высаживание, памперсы, подгузники, развитие мочеполовой системы

Воспитание грудничка без памперсов, или Пару слов о высаживании и голопопстве

апреля 10, 2008 | Рубрика:Наблюдения, Новости ГВ, Уход за ребенком | Автор: Наталья Разахацкая

Инициативная группа консультантов по грудному вскармливанию организует в Минске “Фестиваль грудничка”. Предварительно это мероприятие планируется на май. Пока неизвестно точно, что будет включено в программу, но я уже получила приглашение и как консультант по ГВ, и как специалист по высаживанию маленького ребенка :) В общем, ждем новостей из Минска, а пока… немного о высаживании и полезности глобального голопопства :)

+ Показать скрытый текст

Оказывается, от того, как ребенок первых месяцев жизни отправляет свои естественные нужды, зависит его сексуальное здоровье во взрослом возрасте и здоровье его мочеполовой системы.

Проще говоря, способность испытывать оргазм и удовлетворение от полового акта, а также размер мочевого пузыря и других органов мочеполовой системы. Поэтому развитие и регуляция работы данной системы происходят при наличии высаживания и контроля со стороны матери. Природа так рассчитала. В случае поддержки со стороны матери ребенок постепенно начнет самостоятельно контролировать работу своих сфинктеров. Идеально, с точки зрения биологии, если это произойдет в первые 3 месяца жизни.

Но как это возможно, спросите вы, ведь маленький ребенок опорожняется когда ему вздумается?

На самом деле у человека функционирование почек и мочевого пузыря не хаотично, а упорядочено во времени и имеет хорошо выраженные суточные ритмы. Эти ритмы отчетливо прослеживаются и у новорожденного.

В первые три месяца жизни ребенок мочится только во время бодрствования, а также в стадии пробуждения (т.е. сразу после сна) или во время сна, если это сон ночной и ребенок ночью проснулся, чтобы приложиться к груди.

Непосредственно во время сна днем или ночью наступает мочеиспускательная пауза. Поэтому очень часто днем ребенок просыпается сухим.

Во время бодрствования мальчики писают каждые 10-15 минут, а девочки - каждые 15-20 минут.

Причем, перед тем как сделать свои делишки, малыш подает маме сигнал - хнычет, плачет, замирает, совершает характерные телодвижения, смотрит не отрываясь в глаза и т.п. Если мама внимательна к нуждам своего ребенка и не игнорирует его позывные, то она берет малыша в удобную позу, прикладывает к груди и похлопывая по половым органам, дает ему возможность комфортно опорожниться.

Если мама не делает этого, малыш в результате делает все под себя или в памперс. Попробуйте представить себя в аналогичной ситуации и поймете, что я имею ввиду :) Но человек - такое существо, что привыкает ко всему, даже не очень приятному. Так и ваш ребенок привыкнет в конце концов к тому, что его попа частенько бывает в какашках :)

Скажу больше - регулярное использование детских памперсов приводит к совершенно определенным негативным последствиям.

В первую очередь они мешают малышу ощущать процессы мочеиспускания и дефекации, а следовательно установке контроля над работой сфинктеров. Это приводит к нарушению ритмов мочеиспускания и развития мочеполовой системы.

Кроме этого, постоянное ношение памперсов значительно сокращает и даже исключает тактильные контакты кожи малыша в области паха, что приводит к замедлению роста как наружных половых органов, так и внутренних. По наблюдениям современных урологов, у детей, которых с рождения почти постоянно держали в памперсе, размер мочевого пузыря к годовалому возрасту сохраняет размер как у новорожденного.

Хочу обратить внимание, что лишь регулярное использование памперсов приводит к таким плачевным последствиям.

Памперсы (они же детские подгузники) были придуманы для удобства ухода за ребенком в современных условиях жизни, и их кратковременное использование бывает вполне оправдано: для прогулок, приема гостей или визитов, во время дальних путешествий и других нестандартных ситуаций. Но, простите, если мама просто ленится или боится оставить малыша без памперса, потому что он может испортить мебель или одежду, это не входит не в какие рамки.

Если мама понимает важность высаживаний для здоровья ребенка, она оказывается готовой пересмотреть свои социокультурные установки. Ведь раньше в деревнях ребенку не надевали штаны до трех лет. Такое продолжительное “голопопство” позволяло детям во время познакомиться со своими половыми органами и понять как и что они производят.

Из собственного опыта могу сказать, что я высаживала своих детей с рождения. Это не значит, что мои дети не знали памперсов, но я их использовала по минимуму. Просто наблюдая за реакцией моего ребенка, я поняла, что ему очень некомфортно в нем, плюс будучи внимательной мамой, почти всегда угадывала, когда малыш хочет в туалет. Как результат, уже к 7 месяцам мы отказались от них совсем, а после года дети сами просились на горшок.

И еще - в свое время мне очень помогло прочтение книги Ингред Бауэр (скачать можно тут, например).

Понравилась статья? Подпишитесь на RSS или E-mail рассылку.
Прочитали: 19,897 человек(а)

Версия для печати

Оцените материал:

(20 всего, средняя оценка: 8.4 из 10)

Loading ...

97 человек ответило на пост “Воспитание грудничка без памперсов, или Пару слов о высаживании и голопопстве”

1

neposhlaya Цитировать: все -> выделенное пишет:
10 апреля 2008 в 19:47
во блин! надо шо-та делать…

2

Таня Цыдик Цитировать: все -> выделенное пишет:
11 апреля 2008 в 11:12
Я на такое не способна!!!! Тут каждому свое. К 3–м годам я не видела еще детей (исключение с заболеваниями), которые не просились бы на горшок, высаживать их или нет. А если маме нечего больше делать, кроме как постоянно бегать с горщком, это ее дело.

3

Наталья Цитировать: все -> выделенное пишет:
11 апреля 2008 в 14:48
Тань, так я ж не про горшок в основном, а про здоровье. Ты путаешь просто высаживание с высаживанием на горшок:) Как и кормление грудью, высаживание не является жертвой со стороны женщины, т.к. она абсолютно приспособлена к физиологически обоснованному уходу за ребенком. Хотя, есть много женщин, которые скажут что не способны кормить грудью, разве не так?

4

Таня Цыдик Цитировать: все -> выделенное пишет:
14 апреля 2008 в 9:41
Это точно. А таких очень много. Наташа, я не способна к этому потому, что мне просто лень;-)

5

Лариса Шелег Цитировать: все -> выделенное пишет:
25 апреля 2008 в 16:22
Наталья, ждем тебя на фестивале.
Всем остальным - подробности о мероприятии :)
19 мая в 17.00 на базе Белорусского медуниверситета (кафе) начнет свою работу традиционный ежегодный фестиваль кормящих мам. В программе встречи работа по секциям, в которых будут обсуждаться подробно разные вопросы: кто и как преодолел трудности с ГВ (практический опыт и консультации специалистов); кормление тандемом (погодок и двойни); высаживание; в семье 2 и более детей, и др.

Кроме того, в рамках фестиваля состоится очередной мастер-класс по ношению детей в слингах. Там можно будеть познакомиться с разными видами слингов, а также получить консультацию по вопросам их использования.

Предварительная запись на участие по тел МТС +375336321884 с 10 до 15.00, Велком +375291335943 с 15.00 до 19.00. Уточняющие вопросы можно задавать прямо в этом топике
Адрес места проведения: Минск, пр-т Дзержинского, 83

Вход бесплатный. Будущие мамы очень приветствуются

ПО ТЕМЕ:)
Мы голопопим. Высаживаемся, когда получается. Без заморочек :) Ночью - сплю и не высаживаю. Благо писает всего 1-2 раза, тогда просто меняю пеленку полд попой и дальше сплю :) На выход - памперс :)

6

Мария Евтова, Полоцк Цитировать: все -> выделенное пишет:
26 апреля 2008 в 18:18
Дочку высаживала с полутора недель после консультации по ГВ, от памперса на выход отказались в 7 месяцев вообще, сухая ночная пауза у нас давно(исключение бывает на зубы, но оочень редко), и вообще, это так классно - понимать своего малыша! Спасибо!

7

alara Цитировать: все -> выделенное пишет:
26 апреля 2008 в 22:58
Малышу 7 мес. Высаживаемся в тазик с 3,5 мес. Читала, что высаживать надо с грудью. Но как я ни пробовала, он не хочет, но дела свои делает в тазик когда я его держу. Это нормально. И не будет ли у нас проблем с приучением к горшку и в каком возрасте ребенка надо знакомить с горшком?

8

Людмила Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 мая 2008 в 19:10
Высаживание - это не чудо и не нонсенс, а основано на физиологии человека и умелом спользовании условных рефлексов новорожденного.Вот основные факты физиологии человека:

1. Прием пищи активизирует перистальтику кишечника, что приводит к продвижению кала к выходу.Во время кормления можно снять с ребенка подгузник и подержать его над тазиком или раковиной. Малыш часто какает в процессе кормления или сразу после него (в течение 2-3 минут).

2. Если принять положение «на корточках» (с наклоном вперед и приведением согнутых в коленях ног к животу), то в дефекации участвуют вспомогательные мышцы, что способствует более быстрому освобождению прямой кишки.Малыша лучше держать над тазиком так, чтобы коленки были подтянуты к животу.

3. При резкой смене температуры окружающего воздуха возникает желание писать.Малыши часто писают после раздевания в прохладной комнате. Поэтому не спешите одевать малыша, пусть полежит на пеленке голеньким, это полезно для здоровья, заодно и пописает.

4. Напряжение живота или давление на живот оказывает давление на мочевой пузырь и кишечник, и может привести к мочеиспусканию, отхождению газов, дефекации.Если малыша положить на животик, то у него легче отходят газы. Он может пописать и покакать, лежа на животе.

5. Здоровый человек не писает во время сна, для этого ему надо проснуться.Высаживайте ребенка после каждого сна и ночью, когда он начинает ворочаться перед тем, как проснуться.Если вы кормите ребенка грудью по требованию, можете дать ему грудь, как в первом пункте.Тазик лучше поставить возле кроватки, чтобы далеко не ходить.

6. Чтобы пописать или покакать, необходимо расслабиться.Хорошо расслабляет сосание груди, погружение в теплую воду, расслабляющий массаж и т.д.В стрессовой ситуации, при посторонних людях, в незнакомой обстановке ребенок не сможет нормально расслабиться и сходить в туалет. Это необходимо учитывать, высаживая малыша.

7. Дети с низким порогом чувствительности (то есть очень чувствительные) острее переживают дискомфорт от переполненного кишечника или мочевого пузыря (кряхтят, ерзают, плачут).Дети с высоким порогом чувствительности переживают дискомфорт более спокойно (делаются серьезными, замирают).Высаживайте каждый раз при проявлении у малыша беспокойства. Через некоторое время вы научитесь понимать, какие сигналы подает ваш малыш, выражая желание пописать или покакать.

Если вы кормите ребенка грудью по требованию, можете дать ему грудь, как в первом пункте.

8. Если какой-нибудь раздражитель действует в течение продолжительного времени, то чувствительность к нему снижается (повышается порог чувствительности), то есть, человек ко всему «привыкает».Со временем ребенок привыкает к дискомфорту, вызываемому переполнением мочевого пузыря и кишечника, он реагирует уже более спокойно.Поэтому в новорожденном возрасте легче определить, когда малыш хочет в туалет, чем по прошествии нескольких месяцев.

9. По мере роста ребенка увеличивается и его мочевой пузырь, а, следовательно, позывы к мочеиспусканию случаются реже. До 6—7-месяцев дети писают до 20—25 раз в сутки, к году количество мочеиспусканий сокращается до 12—15, а к 2—3 годам — до 10 (данные из книги Б. И. Ласкова и А. Я. Кремера "Энурез").

Понятно, что эти данные усредненные и зависят от многих факторов (режима приема пищи, количества одежды на малыше, температуры воздуха, физической активности). Ребенок с течением времени меняется, изменяются его потребности, режим питания, и, соответственно, «туалетный» режим. Поэтому маме нужно перестраиваться.

10. У младенца (приблизительно до 6 месяцев) в силу незрелости психики отсутствует способность сознательно задерживать акт мочеиспускания и дефекации. Но условные рефлексы у него уже образуются. Даже без участия взрослых. Например, ребенок писается в одном и том же месте.Можно выработать у новорожденного ребенка привычку ходить в туалет в ответ на какой-нибудь раздражитель (слово «писай» или «пись-пись», похлопывание, вид горшка или раковины, звук льющейся воды, определенная поза и т.д.).

Как? Об этом подробно написано в моей статье http://1kid.ru/article.php/let_off
Не буду выкладывать ее здесь полностью, так как она большая. Если хотите, почитайте сами.

9

Марина Цитировать: все -> выделенное пишет:
22 ноября 2008 в 18:09
Всё правильно, срочно снимаем подгузник и начинаем голопопствовать.

10

duabbith Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 февраля 2009 в 4:30
Огромное вам пасибо! а еще посты на эту тему будут в будущем? Очень жду!

11

alex Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 марта 2009 в 11:21
Абсолютно со всем согласна!!!!!!!!!!Мы начали высаживать малыша с 4 месяцев,как только прочитала об этом.Начали шепча на ушко пс-пс-пс и на журчание водички(ну тоесть при открытом кране).Малыш слушал и делал дела ,но спустя недельку (при том что но всё время у меня на руках)на любое открывание крана(вне плана:помыть игрушку,налить себе воды) сынулька реогировал писеньем.Я задумалась и начала переучивать только на пс-пс..,ну хочу сказать ,что получаеться с трудом,сынуля привык к журчанию воды и без открывания крана писает чень редко.Посоветуйте, что теперь делать?

12

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
3 марта 2009 в 15:31
@alex:
Хороший рефлекс выработали :) Я бы посоветовала продолжать высаживание без водички - со временем пописы на журчание должны уйти. Здесь важно теперь ваше терпение и желание.

13

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 10:46
Ерунда вёс это. Знаю мамочку,у неё пять детей. Все здоровые, красивые, умные. Но не это главное. Все росли в памперсах. С мочевыми пузырями всё ок и с половой системой тоже. Я тоже не заморачиваюсь.Не насилую ни себя ,ни ребёнка. Помоему это издевательство:ночью в тазик , кормя грудью :) А на данную статью есть куча опровержений научно доказанных… Так что не надо пугать мамочек страшилками о памперсах.

И ещё. Раз уж заговорили о деревнях…Раньше дети голопопиками ходили ,потому что соткать кусок полотна - огромный труд, купить ткань - дорого. Использовать такое сокровище на штанишки, из которых ребёнок вырастает со скоростью света, а уж тем более рвать на подгузники ни одна женщина-крестьянка не могла. Шикарно слишком.Знаете, раньше ребёнку обувь покупали только тогда, когда в школу надо было идти (Я.Купалу, Я.Коласа читали?).Может и мы давайте попрактикуем…:)тоже очень естественно босым до школы бегать:)

А если серьёзно, то психиаторы и физиологи уже давно доказали, что оптимальное время для обучения ребенка таким навыкам - 12-18 месяцев+ уровань развития ребёнка + его готовность к обучению: \

Таким образом, до 1,5 лет ребёнок может просто не чувствовать, что ему нужно помочиться или “сходить по-большому”. У меня на глазах росло двое детей из разных семей. Одного высаживали, другого нет.В итоге сознательно управлять этими навыками они научились в одном возрасте: приблизительно в 2 года. Делайте выводы…

14

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 13:40
Ира, возможно, вы и не представляете магазин или производителя подгузников, которые похожие на ваши идеи и продвигают, а действительно верите в то, что говорите, но говорите вы это голословно и передергивая факты. здесь никто никого не пугает ссылками на анонимные авторитеты “психиаторов” - приводите факты, и тогда состоится дискуссия. с заявлениями в стиле вечерних новостей белорусского телевидения, пожалуйста, обращайтесь в эти самые новости.

по вашим комментариям. вы говорите,

“раньше дети голопопиками ходили, потому что соткать кусок полотна огромный труд”
и я с этим не спорю (с небольшими оговорками можно и согласиться), однако вопрос не стоял, ПОЧЕМУ раньше ходили голопопиками. я говорила о том, ЧТО приносит малышам такое голопопство, а именно - “Такое продолжительное “голопопство” позволяло детям вовремя познакомиться со своими половыми органами и понять как и что они производят”. при этом в статье написано про голопопство до трех лет, а не “босым до школы”, как вы пытаетесь это выставить.

“психиаторы и физиологи уже давно доказали, что оптимальное время для обучения ребенка таким навыкам - 12-18 месяцев+ уровань развития ребёнка + его готовность к обучению”
не знаю, о каких психиатрах вы говорите, но 12-18 месяцев - это действительно оптимальное время для ПРИУЧЕНИЯ К ГОРШКУ, которое вы возможно путаете с высаживанием. Горшок - это явление больше социальное, и ребенок действительно должен быть готов подчиняться правилам, существующим в том обществе, где он растет. например, есть общества, где вообще горшков как таковых нет, т.к. люди живут в других условиях.

“до 1,5 лет ребёнок может просто не чувствовать, что ему нужно помочиться или “сходить по-большому”
полнейшая ерунда, хотя и вполне объяснимая с точки зрения мамы, если ребенок постоянно находится в памперсах, конечно.

“Знаю мамочку, у неё пять детей”
я тоже знаю многодетных мам, которые ни одного своего ребенка грудью после 3 месяцев не кормили, и что?.. важно не то, сколько у них детей, а то, какие знания они получили и ретранслируют. условно говоря, если они были воспитаны на рекомендациях советских ЖК в тоталитарном обществе, то удержаться от ретрансляции соответствующих идей и собственного опыта, полученного на их основе, им будет крайне тяжело.

15

Анна Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 18:27
Все это прекрасно. Но! Никто не исключает возможность маленьких неприятностей, тем более на начальном этапе приучения, когда у мамы мало опыта. И что тогда? С ребенком на руках ползать по квартире и отмывать пол и мебель? Мы забываем самое главное: помимо полезных навыков ребенку необходима ЗДОРОВАЯ МАМА, которая должна уделять внимание не только тазам и тряпкам, но и непосредственно малышу. У нас - марлевые подгузники, на прогулке - памперс. Все довольны.

16

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 19:39
Анна, теоретически, если относиться к малышу как к домашней зверюшке, то наверно да, подтереть пописы с пола или постирать обкаканую одежку может и вызвать у мамы негативные чувства. Но хочется верить, что большинство мам не только постепенно принимают на себя ответственность за ребенка, но и одновременно считают его человеком. А при этом, как я и писала, понимая важность высаживаний для здоровья ребенка, могут пересмотреть свои социокультурные установки. Ко всему прочему, никто ведь не ведет речь про полный отказ от памперсов, подгузников, марлевых повязок как у вас и т.п. - они были придуманы для удобства ухода за ребенком в современных условиях жизни, и их КРАТКОВРЕМЕННОЕ использование бывает вполне оправдано.

17

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 22:45
Наталья, я уж точно не представляю ни магазин, ни производителя подгузников. Я просто мама :)И факты мои не голословные …Просто я очень начитанный человек с широким кругозором .И вопрос об использовании памперса для меня был интересен ещё тогда, когда я только планировала стать мамой. По этой теме я изучила массу литературы и старой и новой, а ещё просто наблюдала за другими родителями и их детьми,слушала и делала выводы. А больше всего я наблюдала за своим ребёнком.
Правильно, Наталья, в статье говорится про голопопство а не про многодетных мамочек которые не кормят грудью как вы пытаетесь это выставить.
Психиаторы действительно говорят о приучении к горшку.Но есть ещё детская физиология, законы природы,уважаемая Наталья.А закон природы таков:развитие чувствительных нейронов спинного мозга,то есть возможность чувствовать,что мочевой пузырь или прямая кишка полные,начинается у ребёнка в возрасте 18-20 месяцев, а заканчивается к 4-5 годам(это средние показатели,всё это может происходить у некоторых детей немного раньше).Это не я придумала и не врачи,повторяю - это закон природы. Конечно же это не означает, что памперсами надо пользоваться такое длительное время,но и выдумки-страшилки про памперсы тоже не надо писать.
Высаживание и приучение к горшку я не путаю,разницу понимаю. Условный рефлекс ,навязываемый ребёнку в таком возрасте, нестойкий и плохо управляемый.Это мои многолетние наблюдения,которые подтверждаются примерами из жизни. А их очень много.Один самый свежий я привела ранее.А сколько их после работы в яслях было…(когда-то очень давно пришлось поработать наней).
Пользусь памперсами и не являюсь плохой мамой, только потому что не смываю какахи с дивана:) И ответственность за ребенка здесь не при чём ,и здоровье ребенка зависит вовсе не от высаживаний.

18

Анна Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 марта 2009 в 23:36
Да нет, мне не неприятно подтереть за ребеночком, а физически очень трудно, особенно если учесть, что дочурка проводит у меня на руках по восемнадцать часов в сутки (минус два часа, когда мы с ней гуляем). Поэтому когда возникает выбор - вздремнуть рядом с малышкой или запихнуть ее в слинг (она его не любит) и носиться по квартире с тряпками, я выбираю первое. Наверное, это эгоизм, но повторюсь: детям в первую очередь нужны здоровые мамы.

19

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 марта 2009 в 0:23
Моё мнение о памперсах не призыв к тотальному их использованию.Я никого не собираюсь в чём-то убеждать.Всё очень просто:то, что хорошо для одного малыша совсем не подходит другому.А наш с Вами спор относится к числу ВЕЧНЫХ споров.
Обращаюсь к тем, у кого всё впереди:хотите - пользуйтесь памперсами(ничего от них плохого не будет), хотите - пользуйтесь марлевыми подгузниками, хотите - высаживайте (самое смешное то, что в итоге все какают и писают в туалете, а не под себя :),а если появляются проблемы с мочеполовой сферой, то уж точно не от подгузников ).Главное, чтобы было хорошо вашему малышу и вам.

20

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 марта 2009 в 0:47
Ирина, это хорошо что вы способны признавать свои ошибки после манипулирования фактами, но, к счастью, теория о том, что ребенок начинает чувствовать позывы только с 18 месяцев неверна, т.к. ребенок начинает чувствовать их с самого рождения и подает сигналы об этом. Если вы, наблюдая за своим ребенком и чужими детьми в саду, не смогли эти сигналы идентифицировать, это не значит, что ребенок их не подает.

Поскольку вы начитанная мама, вы, возможно, знаете, что спинной мозг в организме развивается в первую очередь. Длина спинного мозга новорожденного доходит до 14-15 см – почти 1/3 длины тела новорожденного. Фактор его образования - приспособление к окружающей среде при помощи движения. Собственный сегментарный аппарат спинного мозга возникает тогда, когда еще не было головного, его функция — это осуществление тех реакций в ответ на внешнее и внутреннее раздражения, которые в процессе эволюции возникли раньше, т.е. врожденных реакций. Утрируя, реакции на ввод-вывод пищи у нас врожденные, поэтому говорить об отложенном “развитии чувствительных нейронов как возможности чувствовать наполненность мочевого пузыря” некорректно.

При этом, развиваясь, спинной мозг не остается только сегментарным аппаратом, а становится и проводником импульсов от периферии к головному мозгу и обратно, в нем развиваются двусторонние связи с головным мозгом. То есть, применяя это к теме высаживания, если вы сразу уловили врожденные позывы малыша и вовремя среагировали на них (примерно до 3 месяцев), то в дальнейшем ребенку проще начать писать-какать осознанно и намного раньше, чем вы привыкли. Согласитесь, разница с вашим “нестабильным условным рефлексом, навязываемым ребенку в таком возрасте” большая.

Еще. Спинной мозг проводит 4 вида чувствительности: тактильную (чувство прикосновения и давления), температурную, болевую и проприоцептивную (от рецепторов мышц и сухожилий, т.н. суставно-мышечное чувство, чувство положения и движения тела и конечностей). Основная масса восходящих (проводящих) путей проводит проприоцептивную чувствительность. Это говорит о важности контроля движений, т.е. обратной связи, для двигательной функции организма. По сути, на этом основывается прием похлопываний младенца по гениталиям, когда он подает знаки к пописам.

Про “законы природы”. Каждый двигательный нейрон спинного мозга соединен с определенной мышцей. Здесь и те мышцы, которыми человек может управлять сознательно, и те, которые сокращаются рефлекторно. Однако, как клетки спинного мозга определяют, куда протянуть свои чувствительные отростки, незивестно - это все еще исследуют! Процесс начинается в период эмбрионального развития и по мере роста организма эти отростки прорастают сквозь все тело. До недавнего времени вообще было непонятно, каким образом первоначально однородная нервная ткань начинает настолько тонко дифференцироваться, что каждая нервная клетка четко знает зону своей ответственности. Так что вы, к сожалению, снова пытаетесь манипулировать, говоря о законах природы, а в пример приводя развитие чувствительных нейронов спинного мозга.

Ответственность за ребенка здесь еще как при чем, и здоровье ребенка - в будущем - зависит В ТОМ ЧИСЛЕ И от высаживаний.

Закругляясь, хочу вам порекомендовать книгу И.Бауэр, если вы ее еще не читали. Успехов!

21

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 марта 2009 в 1:01
@Анна:
мне не неприятно подтереть за ребеночком, а физически очень трудно, особенно если учесть, что дочурка проводит у меня на руках по восемнадцать часов в сутки (минус два часа, когда мы с ней гуляем)
Если ребенок у вас висит на руках по 18 часов в сутки, я бы рекомендовала не на высаживание вам в первую очередь обратить внимание все-таки, а на правильную организацию быта, ГВ и других вопросов. Но удаленно и голословно, без ваших конкретных фактов и вопросов, трудно давать рекомендации, поэтому лучше пишите мне на почту, если есть желание.

22

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 марта 2009 в 10:24
Один-поль в вашу пользу в знаниях медицинской терминологии и только.А вот манипулируете Вы мамами и играете на чувствах: как,мамочки,вы пользуетесь памперсами? вы некудышние мамы, вы не любите своих детей и т.д. Вы так и не поняли сути.Попытаюсь объяснить ещё раз:)
“Если вы, наблюдая за своим ребенком и чужими детьми в саду, не смогли эти сигналы идентифицировать, это не значит, что ребенок их не подает.” А я не говорила ,что дети их не подают. Вы тоже не передёргивайте меня ,пожалуйста.Ребёнок подаёт сигналы, но это не значит ,что он может этим управлять, и уж тем более не значит, что он МЕЧТАЕТ о том, чтобы его высадили.И совсем необязательно нестись с ребенком к тазику или мойке.Если ребёнок делает это в подгузник(не важно в какой),то ничего в этом страшного нет и никакие болячки от этого он не заработает, если правилино ухаживать за ребёнком.Повторюсь: я видела детей , которые росли в подгузниках до 6-7 месяцев.ЭТО ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ! И видела детей , которых высаживали, но они имели проблемы со здоровьем в том числе и с мочеполорвой сферой.И дело тут вовсе не в высаживаниях или подгузниках:) Поэтому не нодо привязывать подгузники к проблемам с мочеполовой сферой - это некорректно с вашей стороны и надуманно. И ОТ ВЫСАЖИВАНИЙ ЗДОРОВЬЕ РЕБЁНКА НЕ ЗАВИСИТ:)
Здоровье ребёнка зависит прежде всего от того,как вы за ним ухаживаете,от наследсвенности, кормите грудью или нет, закаляете или нет и т.д., а в конечном итоге любите ли вы его.И не надо подводить это всё под общий знаменатель - ВЫСАЖИВАНИЕ.

23

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 марта 2009 в 10:53
:) Ирина, вы видите лишь то, что хотите увидеть. И начинаете противоречить сами себе.

Это естественно, что “ребёнок подаёт сигналы, но это не значит, что он мечтает о том, чтобы его высадили” - так ведь задача мамы именно в этом и состоит, помочь ребенку эти сигналы осознать. И не только в вопросах высаживания, кстати. Привязка развития мочеполовой сферы и здоровья ребенка В БУДУЩЕМ к неадекватному использованию памперсов как раз и вызвана природой человека, что подтверждают и некоторые исследования, которые проводили по этой теме. Поэтому - еще раз - здоровье человека зависит В ТОМ ЧИСЛЕ И от высаживаний в детстве и разумного, ограниченного использования памперсов. Дальнейшая дискуссия за отсутствием у вас новых аргументов бессмысленна, хотя ваше мнение, как и мнение любой другой мамы, естественно имеет право на существование.

24

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
16 марта 2009 в 11:56
Уж извините, что опять беспокою Вас. Вы хотели конкретных ссылок на конкретных врачей ( просто я никогда не ставила цели долго держать в памяти фамилии и источники, но раз уж пошел такой разговор …), вспомнила один из сайтов, который часто посещала будучи беременной.
Kinder.BY На вопросы отвечала Оксана КУДИНА , ассистент кафедры акушерства и гинекологи БелМАПО, главный детский гинеколог Министерства Здравоохранения Беларуси .
«… Относительно подгузников могу сказать, что никто из врачей и ученых всего мира не установил причинно-следственной связи между какими-либо заболеваниями мочеполовой системы и применением подгузников. Другой вопрос – насколько правильно эти подгузники используются. Если держать ребенка в т.н. “памперсе” 24 часа в сутки, нечасто его меняя, то кишечная флора из каловых масс, попадает во влагалище и вполне может вызвать воспаление. Правда это уже зависит не от качества подгузника, а от мамы, которая неправильно организовала уход за своим ребенком. Поэтому, на мой взгляд, в использовании подгузника нет ничего плохого, если им не злоупотреблять…».
Так что меньше пугайте мам

25

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
16 марта 2009 в 17:14
Ира, прочитайте мой предыдуший комментарий, плз, и скажите, в чем слова детского гинеколога противоречат моим? я говорю, что “здоровье человека зависит В ТОМ ЧИСЛЕ И от высаживаний в детстве и разумного, ограниченного использования памперсов”, она говорит, что “вопрос – насколько правильно эти подгузники используются” и “в использовании подгузника нет ничего плохого, если им не злоупотреблять”. это во-первых.

во-вторых, знаете анекдот про суслика?
- суслика видишь?
- нет.
- а он есть…
ограниченность знаний у отдельного представителя человечества не означает отсутствие явления как такового:) и уж тем более, когда речь идет про беларускую систему здравоохранения…

26

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 марта 2009 в 12:01
Вообще-то, слова гинеколога противоречат не вашему комментарию, а статье, которую вы представили на обсуждение. Это во-первых.
Во-вторых, наверное , детский гинеколог знает больше (хоть и белорусский) о проблемах мп сферы и от чего они появляются, чем консультант по ГВ (тоже, кстати, белорусский?)
И в-третьих, в ваших утверждениях прослеживается чёткая схема «высаживание – здоровье/невысаживание – нездоровье». А что касается регулярности, так это слово не является синонимом слову злоупотребление (это, кстати, и есть умелая манипуляция людьми).
Если держать ребёнка в переполненном подгузнике часами, а вместо подмывания использовать влажные салфетки, а после дефекации сменить подгузник не сразу , то конечно проблемы появятся ,это и есть злоупотребление в использовании подгузников. Злоупотребление может быть и в голопопстве: если ребёнок егозить голым задом и не только им по полу или по земле, то проблемыс мп сферой у такого ребёнка тоже будут.
В начале нашего диалога я приводила примеры использования и неиспользования подгузников в разных семьях. Вот первый : у мамы пятеро детей уже взрослых, мама регулярно использовала подгузники, дети абсолютно здоровы. Вот второй : мама двух девочек подгузники не использовала занималась высаживанием, потом ранним приучением к горшку, у обеих девочек проблемы с мочеполовой сферой. И таких примеров можно привести массу. Я рассказала о тех семьях, которые мне хорошо знакомы . Поэтому ,даже не будучи врачом, можно сделать вывод, что не в высаживаниях и не в подгузниках дело. Дело скорее в уходе, в наследственности и т. д. А ведь не надо забывать и о том , как протекала беременность, чем болела мама во время беременности, какие хрон заболевания имелись у буд мамы. И если у мамы были проблемы с мп сферой, то скорее всего они будут и у ребёнка…
Анекдот, конечно, про суслика хороший, универсальный, потому что тоже можно сказать и о Ваших знаниях?

27

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 марта 2009 в 19:22
Вы себя ведете некорректно. Ира, перестаньте переходить на личности, попытайтесь увидеть другую сторону медали, немного позитива в жизни, и я уверена, что будет комфортнее и продуктивнее общаться и вам с людьми, и людям с вами.
Дальнейшие ваши комментарии здесь будут удалены - извините, я не психолог, и вам лично помочь не смогу, тем более, что вы об этом и не просите.

28

Надежда Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 марта 2009 в 23:12
размышления после прочтения статьи…..

Моей дочери 1 год и месяц. В памперсах ходит практически круглосуточно (спит со мной). До рождения считала, что подгузниками пользоваться не буду, но получилось по другому (о причинах долго рассказывать).

До 3-х месяцев спала в своей кроватке, потом оказалось вместе нам троим спится лучше (папа тоже голосовал ЗА). До 7-ми месяцев, ночью не ела и спала 5-5,5 часов иногда и 6 часов подряд (полностью на ГВ- прикорм с 6-ти месяцев) и подгузник утром сухим оказывался.

Зато с 7 мес. и по настоящее время, ночь напролет едим грудь и подгузник как гиря-пришибить можно, Я перестала высыпаться - неужели надо было еще и высаживать по ночам ???? Кстати, вспомнила - любые ночные манипуляции вызывали огромный протест - весь дом поднимался -опять же насилие против личности - или другие дети с радостью в полусне над тазиком висят???

Размер мочевого пузыря, говорите??? некоторое время назад проверяла: за сутки около 10-12 раз писает - получается и на это не влияют подгузники.

На горшок ходить соглашается, когда спрошу, но очень протестует если ей не надо. Недавно сама без принуждения привела к горшку бабушку, потом и меня, тем самым памперс остался пуст. В общем сейчас у нас горшковый интерес развился - дрессирует меня: ведет к горшку снимаем все и садимся-пусто, встаем одевамся через минуту опять туда - результат тот же, на третий раз писает и все время изучает, что внутри осталось.

Собиралась заняться приучением гораздо позже, когда она сама садится и вставать сможет (Дочь еще не ходит), но ей интересно сейчас. Замечу, что ходит все время в памперсе и я никогда не вырабатывала рефлекс типа пись-пись и а-а.

Мучает одна несовместимость: подгузники и экология….

Когда дочь начнет пользоваться горшком, так сказать в социальном смысле, напишу…. если интересно

29

Alexandr Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 марта 2009 в 23:20
Наталья, спасибо за статью.
Очень полезно было прочитать о том, что чувствовал лишь интуитивно. Я о знаках, подаваемых малышкой и регулярности применения подгузников.

30

voronka Цитировать: все -> выделенное пишет:
18 марта 2009 в 1:32
Я не против подгузников, но поняла что, то что упрощает жизнь - все равно потом приносит сложности. Нам сейчас год и девять месяцев, а приучились к горшку еще далеко не полностью. Хотя дома только в обычных трусиках. Поэтому и очень жалею что не отказалась от памперсов в свое время, оставила - в угоду себе. Да, впрочем и определенная информация ко мне пришла относительно запоздало. Помню, как-то, когда дочку мучали колики, мы вызвали дежурного врача из гор. п-ки. Пришла доктор, весьма преклонного возраста, если не пенсионного . И из потока моих сомнений она выудила вопрос по уходу за ребенком и так его откомментировала - “на моей памяти, когда мамы стирали пеленки, дети меньше болели аллергическими заболеваниями, да половой сферой. поэтому, мамаша, наблюдайте за ребенком и чаще раздевайте его, тем более стиральная машина у вас есть”. Словосочетание “нет памперсам” из ее уст не прозвучало, типа “додумайтесь сами”))). Тогда я не послушала, а теперь, извините, какашки иногда с дивана смываю, потому что … Но таких медиков не много, которые могут в слух высказывать свои предположения. Еще, как-то на прогулке, в парке Горького, встретили совсем старенькую бабульку с палочкой, всю в орденах (праздник соответствующий был). Разговорились о погде - она рассказала, что сначала была военной медсестрой, потом детским врачем. Стали прощаться, и тут она нам вдогонку кричить “”и что б жвачек и пустышек детю не давали…!!!” Мы с мужем остановились услышав такое, а бабулька договаривает - “ребенок должен смотреть на мир и думать о нем, а не о том что у него сейчас во рту жуется…” Вот так! Старенькая школа, но в разрез официальным рекомендациям.

31

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
18 марта 2009 в 16:18
@Надежда:
судя по вашим словам, у вас были ошибки с организацией ГВ и ночных комрлений, вы зачем-то связываете количество пописов с размером пузыря, путаете горшок и высаживание, и гордитесь тем, что “никогда не вырабатывала рефлекс типа пись-пись”… мы сейчас говорим с вами на разных языках.

я как-то уже писала, что ребенок может адаптироваться практически ко всему, что вы с ним делаете. но при чем здесь естественность и ответственность, если делаете это вы не для него, а для своего удобства?..

@Alexandr:
пожалуйста. в комментариях мы попытались даже научно обосновать эти знаки, если заметили:)
у меня есть еще две статьи на эту тему - поскольку тут разгорелась дискуссия, возможно будут интересны: факты про памперсы от Комаровского и рецензия на его книгу и про Метод естественной гигиены. наверно, запощу еще свою статью про горшок из Babyboom’a, чтобы расставить уже все точки над и :))

@voronka:
дело в том, что я тоже не против подгузников:) я за их рациональное использование. чего, к сожалению, наблюдается крайне мало у нас (хотя ситуация пока еще получше, чем на западе;), в большинстве случаев это “в памперсах ходит практически круглосуточно”.
а бабушки да, разные бывают, но таких “продуманных” меньшинство, да и осмеливаются они высказываться чаще всего неофициально или на пенсии уже, когда внуков понянчили и кое-что поняли. но разве они что-то могут этим изменить к лучшему? как говориться, поезд уже ушел, увы…

32

Надежда Цитировать: все -> выделенное пишет:
18 марта 2009 в 17:07
Может и на разных языках говорим…
Так какие же ошибки в ГВ и ночных кормлениях???

Как же узнать истину если все глаза выпучивают на факт кормления после года. Уже мнения каких только врачей ни приводили (маммолог говорит после года грудь отдыхать должна - отчего??? от предназначенной ей природой роли??).

Попробовала кормить после каждого приема пищи ночью молока больше становится и засыпаем быстрее и спим больше - может это и есть тот рецепт правильного ГВ.

33

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
19 марта 2009 в 11:18
Всё-таки Вам придётся меня выслушать.
Как раз сегодня собирала анализ мочи у дочуры (кстати, собрали мы без проблем - это к теме о том,что мамы, не высаживающие своих детей, не чувствуют своих детей:)). Разница в объёме огромная, если сравнить анализ первого месяца и пятого.
Так что теория о том, что “…у детей, которых с рождения почти постоянно держали в памперсе, размер мочевого пузыря к годовалому возрасту сохраняет размер как у новорожденного” просто не состоятельна. Я думаю Вы не станете отрицать, что у маленького ребёнка объём мочи как раз соответствует размеру мочевого пузыря. Только взрослый человек может сдерживать свои порывы настолько долго, насколько это возможно, а потом “выходить” сразу пол-литра. Такие фокусы малышам не под силу.
Вы, конечно, можете удалить мои комментарии. Это Ваше право,так как хозяйка сайта Вы.Вас можно понять - критика всегда очень неприятна…

34

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
19 марта 2009 в 21:25
@Надежда:
“Так какие же ошибки в ГВ и ночных кормлениях?”
Пропуск ночных прикладываний до 7 месяцев и есть одна из ошибок в организации грудного вскармливания. Природой задумано так, что ночью малыши обязательно прикладываются, это необходимо и вашей молочной железе для стабильной выработки достаточного количества молока. Поэтому закономерно, что малышка все-таки стала просыпаться ночью, чтобы добрать свое, не полученное ранее, и мягко говоря, повисла на груди, не давая вам спокойно поспать.

Вообще удивительно, что вам при таких ночных перерывах удалось сохранить исключительное ГВ до 6 месяцев и кормить до сих пор. Хотелось бы узнать использовали ли вы пустышку для успокоения ребенка и дополнительное сцеживание молока?

“Как же узнать истину если все глаза выпучивают на факт кормления после года. Уже мнения каких только врачей ни приводили (маммолог говорит после года грудь отдыхать должна - отчего? от предназначенной ей природой роли?)”
Да, к сожалению, для многих факт кормления грудью после года вызывает по меньшей мере удивление, т.к. у нас в обществе утеряны традиции “долгокормления”. Вот и придумывают разные отмазки, типа «после года грудь отдыхать должна». Я уже собирала мифы ГВ в один пост - смотрите на блоге.

“Попробовала кормить после каждого приема пищи ночью молока больше становится и засыпаем быстрее и спим больше”
Естественно, если вы увеличиваете количество прикладываний к груди днем, ночью отпадает необходимость их возмещать, и малышка спит спокойнее.

35

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
19 марта 2009 в 21:38
@Ира: Наоборот, критика очень помогает расти дальше. Когда это действительно критика, а не личные выпады, эмоциональные обобщения, манипуляция фактами и т.п. Извините, но когда читатель невнимателен и подменяет суть собственными измышлениями, у меня просто нет времени разбирать такие высказывания, указывать по предложениям на неточности и т.д.

На счет соответствия объема мочи размеру мочевого пузыря. Если долго терпеть в любом возрасте, может произойти чрезмерное растяжение и даже разрыв мочевого пузыря, поэтому обычно всегда объем диуреза соответствует размеру мочевого пузыря даже у взрослого человека (при том, что мочевой пузырь никогда полностью не опустошается). Я рада, что вы выявили такую разницу в объеме, однако это лишь ваше внешнее наблюдение. Для статистической верности не мешало бы еще сравнить показания УЗИ при рождении и в год, если вы хотите опровергнуть данные наблюдения.

36

alara Цитировать: все -> выделенное пишет:
20 марта 2009 в 1:51
мы высаживаемся с 3х месяцев, в памперсе только ночью и на улицу. Уже с 4х месяцев я не знаю, что такое закаканые штаны или тот же памперс. мой ребенок просто отказывался ходить под себя по большому. где-то в 1,2 г. стала и наночь укладывать без памперса. промахи еще бывают, но прогресс налицо. да и спать стал крепче и лучше. на улице может стабильно часа 2 потерпеть. да в принципе и на улицу одеваем трусики, если только идем в общественное место где нельзя в туалет сходить, а так вполне терпит. горшок начали осваивать с 9 мес. на данном этапе он его сам приносит и просится.

37

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
20 марта 2009 в 12:05
Наталья, в таком возрасте дети терпеть не умеют, тем более те,которых не высаживают. У них всё присходит ,говоря по простому, “на автомате”.Пятимесячный малыш не будет терпеть с выпученными глазами, а просто пописает,когда это необходимо его организму.

А по поводу разпрыва мочевого пузыря могу привести пример. Как-то очень давно,смотря интересную мед передачу,услышала такой факт:во время репрессий заклучённых везли по этапу, сутками не выпуская из вагонов (вагоны были не пассажирские, а грузовые).Ни у одного из заключённых ны было разрыва мочевого пузыря.Все происходило очень просто с точки зрения организма: в критический момент мышцы расслаблялись автоматически.Этот факт зафиксирован врачами,которые были среди заключённых.

Вы считаете,что примеры из жизни - это манипуляция фактами? Просто факты из жизни идут
в разрез с теорией,выдвинутой Вами в статье.

38

Надежда Цитировать: все -> выделенное пишет:
20 марта 2009 в 17:20
Надежда 20 Март 2009

Вообще удивительно, что вам при таких ночных перерывах удалось сохранить исключительное ГВ до 6 месяцев и кормить до сих пор. Хотелось бы узнать использовали ли вы пустышку для успокоения ребенка и дополнительное сцеживание молока?

Наталья, спасибо за ответ (очень ждала). Соски не давала. Сцеживалась очень редко, если уйти надо было. После 2,5мес от бутылочки дочь наотрез отказалась. Кормилась когда хотела, и сколько хотела (минимум 50 мин.)

То, что полностью на ГВ до 6 мес. неудивительно!!! я нашла очень хорошую литературу, а главное вовремя. Даже медсестры не смогли мне помешать (дочь родилась 2500г)своими воззрениями. Докопалась даже до концентрации гормонов по времени суток, что и объясняет ночной перерыв без вреда для ГВ.

Про пед прикорм и высаживание узнала в 7 мес. Была очень удивлена. Помню поведение дочки в первые дни после выписки и ввести высаживание не составило бы труда, но я и не предполагала, что такое бывает.

Очень хочу узнать о правильном кормлении после года. Я думала кормить только утром и вечером грудью /… и как издержки ночью :)) / правильно. Ведь как вы заметили ребенок может “привыкнуть ко всему” и не просить грудь днем. Может статью об этом создадите?

39

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
1 апреля 2009 в 12:22
Ученые полагают, что одноразовые подгузники могут быть связаны и с мужским бесплодием, и c раком яичек.

Согласно результатам исследования, проведенного в Германии, одноразовые подгузники могут оказывать неблагоприятное влияние на развитие репродуктивной системы мальчиков. Ученые Университета Киля нашли, что пластические прокладки в этих подгузниках увеличивают температуру мошонки на 1 градус. Высокая температура мошонки, как известно, снижает индекс спермы у взрослых.

Немецкие ученые полагают, что их открытие могло бы объяснить увеличение мужского бесплодия и снижение индекса спермы у мужчин за последние 25 лет. Средний индекс спермы у европейцев понизился на 25% за последние 25 лет.

Ученые проверяли температуру мошонки у 48 младенцев мужского пола более чем за два 24-часовых периода. Каждый из младенцев носил поочередно одноразовые подгузники с пластической прокладкой и хлопковые подгузники. Оказалось, что одноразовые подгузники вредили нормальному охлаждению яичек, в то время как х/б подгузники многоразового использования не оказывали никакого влияния на температуру.

Ученые добавляют, что температура мошонки у мальчиков с одноразовыми подгузниками увеличивается ещё больше при воспалительной лихорадке.

// BBC

40

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
1 апреля 2009 в 12:35
И.В.Казанская, д.м.н., главный детский уролог Минздрава России:

“Плохо, например, если малыш, как говорят специалисты, не до конца опорожняет мочевой пузырь: сходит несколько раз и по чуть-чуть, а в последний “заход” выдаст много мочи. В подгузниках этого не видно. Неполное опорожнение мочевого пузыря приводит к возникновению инфекции, развитию заболеваний, требующих длительного лечения.

Совсем плохо, если ребенок мочится крайне редко. И опять подгузники делают эту проблему тайной за семью печатями. К сожалению, причиной редких мочеиспусканий может стать порок развития спинного мозга или мочевой системы. Последствия бывают самыми страшными. Особенно подвержены риску мальчики — лет в 17 у такого подростка совершенно неожиданно развивается тяжелая почечная недостаточность. Признаки же, по которым заболевание распознал бы уролог, проявлялись в раннем детстве — мало, редко писал, при этом вздрагивал, плакал. Но разве заметишь такое, если сын целыми днями в непромокаемых трусиках и жалко, как сказала мне одна мама, если испортит новый диван…”

41

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
1 апреля 2009 в 14:20
@Надежда:
да, думаю надо будет написать про гв после года, спасибо за идею:)
Надежда, вы молодец, что сумели сохранить гв при таком старте (маловесный ребенок, бутылочка, ошибочные рекомендации медсестры). Я думаю у вас все получится и дальше. Ритм: 2 раза днем и ночью тоже может быть оправдан для работающей матери. если вы дома с ребенком, такой ритм вряд ли удасться удержать естественным способом. но если ребенок больше не просит, тогда все окей.
Удачи вам!

42

Usagedeady Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 апреля 2009 в 21:55
Очень интересно, но все в будущем хотелось бы еще побольше узнать об этом. Очень понравилась ваша статья!

43

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
4 апреля 2009 в 21:43
Наталья, прочла очередные ваши страшилки. В каком году были сделаны эти исследования?:) Подгузники с пластическими прокладками выпускались в конце 50-ых начале 60-ых годов. А на дворе у нас 21 век и подгузники такие дааавно не выпускают.

Не буду ничего говорить своими словами, чтобы не быть голословной. Вот выдержка из Комаровского (хотя Вы его и не жалуете:)):

Ира,”начитанная мама” 4 Апрель 2009

“В средствах массовой информации эпизодически и совсем нередко проскакивают сообщения о том, что использование одноразовых подгузников является причиной мужского бесплодия. Типичное сообщение выглядит следующим образом: […] “Памперсы способствуют повышению температуры в области мошонки, что вредит нормальному развитию яичек. Известно, что у взрослых мужчин повышение температуры препятствует выработке полноценной спермы” […]

В любом исследовании […] выводы весьма далеки от категоричности. […] Понятно, что для науки ценность вывода «может сказаться» или «может не сказаться» - практически равна нулю, но для газет подобного предположения вполне достаточно. Ну, разве не сенсация – это ведь, оказывается, из-за памперсов растет число бесплодных мужчин!

А оно (число) действительно растет. И причин – хватает:
- малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
- курение, алкоголь, наркотики;
- избыток бытовой химии;
- переедание;
- глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства;
- конкретные болезни, приводящие к бесплодию – венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
- психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе;
- экологическая обстановка.
[…]

Действительно существует ряд исследований, доказывающих, что воздействие на мошонку взрослого мужчины повышенной температуры приводит к снижению активности сперматозоидов. Сразу же подчеркнем: речь идет не о бесплодии, т.е. полному прекращению движения сперматозоидов, а лишь о снижении их активности. Суть исследования такова: взрослых героев-добровольцев опускали в воду, с температурой 45° С, на 30 мин. Указанную процедуру осуществляли ежедневно и только через 2 недели удалось обнаружить снижение сперматозоидной активности.”

Конечно, причиной редких мочеиспусканий может стать порок развития спинного мозга или мочевой системы, но не памперс же. Надо быть полным идиотом и не интересоваться чем и как “ходит” твой ребёнок :) Любая нормальная мама наблюдает за своим ребёнком в многоразовых он подгузниках или в одноразовых. Проверяется всё очень просто: устраивайте почаще воздушные ванны и всё увидите. Вам, Наталья, честное слово, надо писать сценарии для ужастиков:) Не обижайтесь, я шучу:)

44

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 апреля 2009 в 3:43
Ира, меня не надо убеждать в полезности памперсов, точно так же как и убеждать себя в том, что я к ним плохо отношусь. Как раз я отношусь к ним довольно лояльно, т.к. у меня есть не только теоретические занния про метод естественной гигиены, но и собственный не разовый опыт его использования, и наблюдения за другими детьми, и опыт обучения этому методу. Проще говоря, мне памперс не страшен, т.к. я знаю, когда остановиться и перестать его использовать.

Факт в том, что такого опыта нет у большинства мам, а также в том, что памперс - это угроза неосязаемая, растянутая во времени, и самый серьезный отрицательный эффект от его необоснованного и длительного применения (необоснованного и длительного применения) может проявиться спустя многие годы. Памперс - это не кактус, по которому вы ударите рукой и получите в руке колючку с вероятностью 99%. И даже не пустышка, начав использовать которую, через 2-3 недели вы получите отказ от груди с вероятностью 70%. Это скорее сахар, который вас разъедает или капля из китайской пытки, которая в какой-то момент взрывает ваш мозг (причем в данном случае даже не вас, а другого человека - вашего ребенка). А вероятность зависит и от других внешних факторов - это естественно, т.к. памперс это не разовый акт, а процесс:).

Хотите кого-то убедить использовать памперсы, лучше позитивные примеры приводите, а не чужие слова. Например, я знаю, что такое полезное изобретение человечества давно покинуло пределы Земли и без них не обходится ни один космический полет - во время длительных выходов в космос памперсы по настоящему незаменимы для космонавтов:)

p.s. цитату из комаровского в вашем комментарии, уж извините, подрезала. прочитайте ее еще раз и попробуйте увидеть все-таки сами, в каких местах он искажает информацию. и еще: поймите, есть Комаровский - педиатр широкого профиля, но с явными пробелами в некоторых областях знаний, а есть экспертные оценки узких специалистов - уролога, гинеколога, и т.д., и т.п. Но делать оценку процесса, полагаясь на правдивость слов каждого специалиста в отдельности не верно. именно поэтому отсылка на такое мнение ничтожна, как сказали бы в суде. при этом, естественно, некоторым высказываниям мы доверяем больше, некоторым меньше, но любое высказывание будет стоить меньше любого факта. моя же задача в данном случае - не убедить кого-то в том, что памперс - это зло, а дать объективную информацию и показать его альтернативы.

45

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 апреля 2009 в 18:57
Да я Вас и не убеждала в их полезности. Боже упаси :) Если уж подаёте информацию, то подавайте её объективно. А объективность в том, что мама выбравшая памперс должна знать правила использования, чтобы не случилось всего того, что Вы перечислили в статье. Вот чего-чего, а именно этих правил многие и не знают.В этом и вся прблема. Многие мамы считают,что раз на попе памперс, то на этом уход заканчивается.И не многие понимают, что ребёнок в памперсе требует повышенного контроля, нежели ребёнок, которого высаживают.Мало того,использование памперсов предполагает немалые денежные затраты, а не наоборот ,как считают многие , и ходит их бедные чада в одном памперсе часами - зато какая экономия!
Изначально Вы меня не так поняли: я не поклонница памперсов и не противница высаживания. Просто делая выбор в уходе за ребёнком, родители должны знать плюсы и минусы того что они выберут для своего ребёнка.
А позитивные примеры я приводила из собственной жизни, но Вы их проигнорировали.

46

feya_v_kedah Цитировать: все -> выделенное пишет:
6 апреля 2009 в 21:13
Для меня игра с памперсами закончилась жестоким дерматитом у крошечки.Я перешла на простые тканевые подгузники из льна ( в народе просто - тряпочки ).Попа дочи снова стала нормального цвета и исчезли язвочки . Но все же я понимаю , что это не выход. Дочери сейчас пошел второй месяц , с двух недель пробую практиковать высаживание.Пока только определилась, более или менее, в “сигналах” малышки и пытаюсь ассоциировать у ребенка ее” делишки ” с намекающими звуками.Вроде получается , но вот пробовала пару раз придать ей нужную позу ” полулежа на руках у мамы над тазом” во время кормления - ребенок ни в какую:начинает плакать и извиваться .Во время кормления кладу ей под попу пеленку - все нормально , а мне лишь остается просто наблюдать за процессом и хотябы уже ради проформы произношу магическое “пс-пс” )) Но ведь это получается , что ребенок просто писяется , а не высаживается ? Вот такие у нас пока результаты :( . Может подождать с высаживанием над тазом пока ребенок не начнет уверенно держать головку ?

47

Инна Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 апреля 2009 в 14:01
О высаживании я стала задумываться еще будучи беременной. Прочитала Ингред Бауэр, но все равно была уверена что у меня ничего не получится. К тому же слишком четко отпечатался в сознании образ счастливых малышей в подгузниках из реклам в телевидении и журналах. Казалось без них просто не обойтись. Но привезя ребенка из родильного дома и уведев результат использования “чудо-подгузников” поняла, что высаживать хочу и буду. Начали с покупки 40 пеленок :-) Высаживать получилось почти сразу, без особого труда. Первые дни больше ориентировалась на биологические ритмы: писали после сна, кормлений. Потом научилась лучше понимать своего ребенка и буквально через неделю проколы почти не случались. Конечно, первый месяц, когда промежутки между мочеиспусканиями были 10-15 минут, высаживание изнуряло, но результат уже был и отступать я не собиралась. На ночь отказались от подгузника в месячном вазрасте. Захотелось обнимать попу, а не подгузник :-) Конечно, без проколов первое время не обходилось. На этот случай всегда лежала под рукой чистая пеленка, которую я быстро ложила на место мокрой. Сначала высаживались ночью по 2-3 раза (ребенок находится в полудреме, так что это не издевательство :-) Издевательство скорее сон в мокром подгузнике), с 4-х месяцев 1 раз около 7 утра (спим мы до 9). Сейчас в свои 7 месяцев спим сухими всю ночь.

Вот такой мой личный позитивный опыт. Для меня высаживание, наравне с грудным вскармливанием, совместным сном и ношением на руках (в слинге) - это проявление любви к ребенку, способ общения. А подгузник всего лишь еще один способ упростить жизнь маме.

48

наталка23 Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 апреля 2009 в 16:41
Кто придумал памперсы, не любил детей.
Как он докатился до таких идей?!
Вот хожу, качаюсь, силы нет таскать.
Надо ж столько влаги в памперсы вмещать!
Килограммов пять уже, вздулись словно мяч.
Булькают, пузырятся, хоть кричи, хоть плач.
Не хотел же яблочный сок на завтрак пить
Мама с уговорами: «Чтоб здоровым быть»
Ноги подгибаются, еле волоку,
Но хожу по комнате, сесть я не могу.
Если вдруг замешкаюсь - сразу упаду
И накроет глыбою на мою беду.
Вдруг липучка треснула, поясок ослаб
И свалились памперсы, словно старый жаб.
Вот так облегчение и какой простор!
Словно отменили суровый приговор.
Кто придумал памперсы, не любил детей
Изобрёл он памперсы для родителей
Чтобы спали по ночам, не зная о потопе,
А ребёнок мучился с рюкзаком на попе.
:)

49

voronka Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 апреля 2009 в 18:08
браво! замечательный стих! его бы разослать производителям…

50

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
7 апреля 2009 в 21:07
@feya_v_kedah:
я вам уже ответила на почту, по-моему

@Инна:
Браво, Инна! Можно я к вам буду посылать сомневающихся?:)Вы из какого города?

@наталка23:
да, кстати, это же действительно большая нагрузка на неокрепшие ножки ребенка, я об этом раньше и не думала, теперь всплывают образы малышей некоторых знакомых.

51

Ольга Белоусова Цитировать: все -> выделенное пишет:
8 апреля 2009 в 3:03
Выше цитировался Е. О. Комаровский, которому за много благодарна.
Он приводит причины бесплодия

- малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
- курение, алкоголь, наркотики;
- избыток бытовой химии;
- переедание;
- глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства;
- конкретные болезни, приводящие к бесплодию – венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
- психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе;
- экологическая обстановка.
[…]

И возникло желание прокомментировать факты. Хотя на мой взгляд в доказательстве нуждается не метод естественной гигиены (именно потому, что это естественный метод), а в доказательстве нуждается необходимость использования одноразовых подгузников.

- малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
- курение, алкоголь, наркотики - один из важнейших факторов формирования этих заболеваний - неумение понимать, что на самом деле ищешь, и где искать целостности. Метод естественной гигиены помогает ребенку осознавать, в чем подлинная причина испытываемого дискомфорта и решать проблему. Кроме того, человек с рождения учится решать свои проблемы с помощью общения с другим человеком. А не с помощью суррогатов - бутылки, сигареты, иглы;
- избыток бытовой химии - одноразовые подгузники - в том числе. Сплошная бытовая химия;
- переедание - то же, что про зависимости и лекарства;
- глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства. Косвенно - одноразовые подгузники. Человек привыкает убирать симптом - дискомфорт от влаги, а не зреть в корень :) - учиться координировать мышцы, учиться не создавать влагу, учиться понимать потребности своего организма;
- конкретные болезни, приводящие к бесплодию – венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
- психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе - неумение общаться и расслабляться. формированию этих навыков в том числе способствует метод естественной гигиены;
- экологическая обстановка - ооооо! :) У Ингрид Бауэр приводится сведения о том, как одноразовые подгузники и их производство загрязняют природу.
[…]

52

Инна Цитировать: все -> выделенное пишет:
8 апреля 2009 в 11:03
Из Гродно Я посещала летом курсы в маминой школе. Кстати, был тогда разговор о том, чтобы встретиться еще в этом году. Но ничего пока не слышно?

53

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
9 апреля 2009 в 9:52
@Инна:
на самом деле, мы уже успели выпустить еще три группы, так что Инна звоните мне, я буду держать вас в курсе моих приездов в Гродно и возможных встреч, организации дальнейших курсов. Пока могу лишь сказать, что набор приостановлен, так как ищем новое помещение.

54

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
11 апреля 2009 в 16:55
Инна, ничего не вижу плохого в том, чтобы облегчить жизнь маме :)Знаете такой нехитрый закон: СПОКОЙНАЯ МАМА - СПОКОЙНЫЙ МАЛЫШ?
У каждого свои особенности. У Вас проблемы с памперсами были, а у меня с пелёнками. Я не буду говорить, в каком виде мне её принесли…А потом я меняла пелёнки чаще, чем дышала, а краснота оставалась.Перешла на памперсы - попка стала - любо-дорого смотреть :)))
Так что каждому своё.

55

Инна Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 апреля 2009 в 13:27
@Ира,”начитанная мама”
Не могу с вами не согласиться. Только не совсем поняла где связь мокрых пеленок и высаживания? Высаживание - это справление нужд ребенка в “туалете”, а не под себя. Я вас неправильно поняла?
Я не против подгузников. Всего лишь рассказала о ЛИЧНОМ опыте. Я никого не агитирую сделать свой выбор в пользу высаживания. Мой комментарий для тех родителей, кто такой выбор сделал, но сомневается в успехе. Для тех, кто не верит, что кроха может проситься и ждать пока его высадят.
И еще добавлю, что многие наши друзья, ранее критично отзывающиеся о данном методе, побывав у нас в гостях и увидев его в действии, тоже начали успешно практиковать высаживание.
Нам не нужно менять пеленки (подгузники), а попка 24 часа принимает воздушные ванны :-)

56

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
13 апреля 2009 в 10:30
Инна, я тоже поделилась личным опытом ( о пелёнках и о памперсах).
Видимо, по теме Вы прочитали только мой последний ком-й. Вообще-то по данной теме я говорила об объективной подаче информации о памперсах. А именно: беды с мочеполовой сферой у малышей не от регулярного использования памперсов, а от неправильного их использования + неправильный уход за малышом. Недавно познакомилась с мамашей, которая девочку регулярно подмывает от попы к переду,а какашки на подгузниках ЗАМЫВАЕТ!!!!! а подгузник после этого водружает на попу сваей бедной дочки.От ТАКОГО использования всё, что хочешь потом будет…
Высаживанием целенаправленно не занималась, т к поняла сразу, что этот метод не для меня. Выбор сделала в пользу подгузников.Пользуясь подгузниками,не забывала о нескольких важных правилах:
- частая смена (я не ждала, когда подгузник превратится в мешок)
- регулярные воздушные ванны от 10-15 мин несколько раз в день (столько, сколько раз меняешь подгузник)в первый месяц ,и от 1 часа и больше к 6-ому месяцу
- правильное подмывание (т к у меня девочка , то спереди назад без мыла кипячёной водой)Кстати, детские гинекологи рекомендуют подмывать девочек кипячёной водой до года.
Я это всё говорила к тому, что неважно что выбирать - высаживание или подгузники, главное - ребёнок и мама должны в равной степени чувствовать себя комфортно.

57

наталка23 Цитировать: все -> выделенное пишет:
13 апреля 2009 в 16:28
@Ира,”начитанная мама”: вы поделились не только своим, но и чужим. не тактично обсуждать человека за его спиной, даже если он и неправильно делает.

58

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
13 апреля 2009 в 18:23
наталка23, я привела пример вопиющего злоупотребления подгузниками. Всё описанное выше происходило на моих глазах.Это был не приватный разговор и обмен опытом, к тому же я не указываю ни имени, ни места. Так что тактичность здесь абсолютно не при чём.А такие примеры замалчивать нельзя.

59

Ольга Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 июня 2009 в 17:12
Можно ли месяцев с 6 начать высаживание? точнее, можно-то все, только на сколько это реально? Некоторое время днем не надеваю подгузники - доча в обычных трусиках, но т.к. не с рождения, не слышу “подсказок”, может, и нет их уже давно… по времени тоже особой закономерности не замечаю :( а кормить с тазиком мне не удобно…

можно ли мне что-то посоветовать?

60

LaVida Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 июня 2009 в 21:39
Ольга, а вы не ждите “подсказок”))
Их и опытные “высаживатели” не всегда просекают)).
Попробуйте просто работать на опережение), то есть высаживать через определенные промежутки времени - нам с дочкой такой способ очень помогает - она понимает чего от неё хотят, ну, и не разочаровывает)).

61

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 июня 2009 в 22:41
Ольга, попробуйте как советует LaVida, высаживая над раковиной, например, в такие ключевые моменты, как сразу после сна, перед прогулкой, после нее и т.д.

62

Ольга Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 июня 2009 в 22:47
так и пробую… сегодня после сна даже “попала” (только в горшок не попали - но это мелочи)

правда, к вечеру заметила покраснения :( я кроме трусиков еще кусочек мягкой пеленки прокладывала, сразу как только мокро меняла! или пеленка все же не достаточно мягкая? ладно, посмотрю, как дальше будет

спасибо за поддержку!

63

LaVida Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 июня 2009 в 22:56
Оль, покраснения не от пеленки. Дело в том, что моча - достаточно агрессивная жидкость, это же не вода… Поэтому, если у Вас девочка и Вы дома,подмывать надо сразу же после любого пописа - вне зависимости куда он случился - по цели или в трусы.
PS: после сна они писают не в первую минуту - дайте время на потянуться - буквально пару минут - и потом успех сразу в ванной бывает))

64

Ольга Цитировать: все -> выделенное пишет:
13 июня 2009 в 8:47
спасибо, я уже тоже так решила… Ингред Бауэр, правда, писала, что моча деток стерильна… но уж лучше подмыть чаще - хуже не будет :)

спасибо за советы!

65

Ира,"начитанная мама" Цитировать: все -> выделенное пишет:
14 июня 2009 в 7:29
Ольга, с подмываниями особо не переусердствуйте.Вопрос о синехиях ещё открыт: одни утверждают, что они возникают у девочек из-за слишком частых подмываний,другие наоборот - что из-за плохой гигиены. Золотая середина лучше всего :)

66

таня Цитировать: все -> выделенное пишет:
26 июня 2009 в 0:24
Полный бред! То, что ребенок до года не контролирует процесс мочеиспускания доказано физиологами уже давно и никаких опровержений этому пока не было. Если я ошибаюсь - докажите обратное ссылками на научные публикации! Для того, чтобы чувствовать наполненность мочевого пузыря и контролировать осознанно сфинктры, должна быть задействована кора головного мозга. А у детей до года этот рефлекс замыкается на спинном и среднем

67

Елена Цитировать: все -> выделенное пишет:
26 июня 2009 в 13:48
Великолепная статья, великолепные комменты, жаркая дискуссия.
Сразу видно, что спорят две женщины: очень эмоционально и полное игнорирование доводов, приведенных оппонентом.
Мой муж (кстати, уролог) долго смеялся: яички должны быть в холоде (обычно женщины так высказываются, мужчины же предпочитают держать их в тепле. Так кому верить? Видимо, тем, у кого нет яичек, т.к. они больше спорят на эту тему и легче будет с ними согласиться: нервы целее будут); сперма у младенцев-мальчиков (сперма в этом возрасте не вырабатывается) и т.д. Особенно понравился диалог двух «немедиков» о заболеваниях мочеполовой системы , точнее влиянии памперсов на эти заболевания. И вообще, все высказывания касательно медицинской тематики.
Очень порадовало, что есть мамы-фокусницы: кормить грудью, держа ребенка над тазиком, приговаривая пись-пись-пись. Круто!!!!!!
По поводу кормления без ночных прикладываний и сохранения ГВ, так это можно. И видно не я одна так делала (кормила 2 года, и соска у нас была, и из бутылочек часто кормила). Ну не просыпается ребенок ночью. Вот такой он неправильный.
P.S. Если заметили долю сарказма, не волнуйтесь, так и надо.
Извините, что не по теме, но не могла «пройти» мимо.

68

Ира,\ Цитировать: все -> выделенное пишет:
26 июня 2009 в 15:13
Да,Елена, точно Вы подметили :)Наш с Натальей спор прикольным получился :) Я и не пыталась показаться медиком, только процитировала из мед литературы .А вообще с медициной связь тесная с самого детства, т.к. мама медик (да и сама когда-то хотела выбрать этот путь , но вовремя передумала), много чего приходилось и слышать и видеть, причём такого, о чём простые смертные только догадываются. Вообще я пыталась сказать, что памперсы вещь не такая уж и вредная, а примеры из собственной жизни опровергают всё выше сказанное о памперсах и о проблемах с мч сферой. Если есть хотя бы один пример, который противоречит якобы научным фактам, то это уже не научный факт, а субъективное мнение одного человека.

69

Anchen Цитировать: все -> выделенное пишет:
1 сентября 2009 в 11:13
таня, в книге Ингрид Бауэр есть куча ссылок на научные исследования и публикации. но они, блин, все на английском. кто бы перевёл…

70

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
1 сентября 2009 в 16:48
@Anchen: это борьба с ветряными мельницами :) когда показываешь на примеры и говоришь “посмотрите, вот тысячи мам, младенцы которых просят пипи уже в 5 месяцев”, тебе говорят, что такого не бывает. когда приводишь ссылки на исследования, их а) игнорируют б) опровергают в) выдают за устаревшие, ненаучные и т.п. г) приводят ссылки на авторитеты (мой муж уролог, ага:) д) приводят ссылки на свои исследования… ну и так далее. ну что тут поделаешь - нужно больше личных примеров, терпение и время, иначе никак)) хотя вру - или прямиком в министры здравоохранения!:)

71

ИРИНА Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 октября 2009 в 7:50
Господа и дамы! да не просятся они в 5 месяцев, а МАМА МОЖЕТ,ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДЯ ЗА ПОВЕДЕНИЕМ МЛАДЕНЦА,заметить,когда ему нужно пописать или чего посерьезнее сделать :)

72

sergovlena Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 октября 2009 в 0:02
О как! Всегда поражалась тому, как мамы, НЕ ПРАКТИКУЮЩИЕ высаживание, бросаются такими высказываниями “они (детки) не просятся, не умеют, не могут контролировать” и т.д.
Это все равно, как рассказывать и рассуждать, к примеру, о ГВ, маме искусственника. Как же задевает мам, у которых детки в памперсах, высаживание. Просто бьет по самолюбию (и это при том, что никто вообщем-то их не ругает и не утверждает, что они плохие мамы), хотя, казалось бы чего проще - не нравится, не высаживай. Не согласен с методом, не применяй. Мне кажется, этот сайт для единомышленников - раз, для неопределившихся- два. И те, и те получат исчерпывающую информацию, поделятся опытом. А вот, человек, который, [b]уже определился[/b] с тем, что ему метод не подходит (в данном случае, считает, если я правильно поняла, необязательным, ненужным, хлопотным и высказывание о вреде применения памперсов пустым звуком), что ему здесь делать? Ведь практически любое мнение, сказанное против его сформированного мнения, будет восприниматься в штыки. Это очень сильно засоряет пространство сайта, мешает чтению именно для тех, кто сюда пришел за ценной информацией и советом. Ну не придете же вы в мечеть, к примеру, будучи православным человеком, и не станете доказывать там, как они неправы. Как часто наблюдаю вот такие “дискуссии” [склоки] на разных сайтах, при этом сам предмет зачастую [b]теряется[/b] за стремлением доказать неправоту оппонента -ведь в этом, на самом деле заключается спор, а не якобы в “объективности”. Модераторы, пожалейте свое время, такие выпады необходимо удалять без всякого сожаления, ведь они мешают всем остальным. Излишняя лояльность к подобному- это уже не демократия.

Теперь по делу, мамы, держащие ребенка в подгузниках, искренне считают, что дети не подают сигналы и не умеют контролировать сфинктеры, ведь, снимая подгузник хотя бы на час, они наблюдают картину: ребенок ходит под себя без всяких знаков, отсюда вывод о неспособности контролировать. Ошибка заключается в том, что ребенок ПРИУЧАЕТСЯ ходить в подгузник, привыкает к этому и ПЕРЕСТАЕТ подавать сигналы, и не терпит. Поэтому слова высаживающих мам о том, что малыш просится и может подождать, для них из области фантастики.

73

sergovlena Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 октября 2009 в 3:00
О высаживании я узнала в 1,5 месяца. Ребенок был в подгузниках с самого рождения практически постоянно (минут 40 в сутки - без них, когда подмывала, чистила ушки и т.д. На попку было страшно смотреть). На тот момент, меня это устраивало , т.к. когда-то поверила какому-то урологу по ТВ, который говорил, что в памперсах ничего опасного нет. Альтернативу в качестве пеленок не рассматривала, т.к., думала, что пеленка - это всегда мокро и трудоемко, когда есть такое удобное, как мне казалось тогда, благо цивилизации.

Информация о высаживании и вреде подгузников повергла в шок (узнала на на мамских форумах, книгу так и не дочитала, только про вред подгузников). Как приступить практически к высаживанию, не имела абсолютно никакого понятия. Оттягивала момент применения метода, но стала наблюдать за ребенком. В 2 ребенкиных месяца научилась высаживать покакать. Огромным удивлением оказалось, что он может какать порциями - покак, секунд 20 перерыв, покак и так раза три. Раньше мне казалось, он какает 20 раз в сутки ( и подмывался столько же с мылом соответственно! И хоть бы один врач сказал, что так нельзя. Вместо этого были предположения в сторону дисбактериоза, что не подтвердилось).

Судите сами как было в подгузниках: он покакал, я поменяла подгузник, через минутку снова покак, я опять быстренько меняю, опять через минутку покак - так я сходила с ума. Теперь я понимаю, что просто не знала ритмы ребенка. А оставлять его, извините, в покаканном подгузнике (даже за его пределы все вываливалось, хотя размер памперса соответствовал) и гадать, покакает он через минутку или нет, я не могла - меняла сразу, как только улавливала запах.

Для меня это был прорыв. Жизнь уже стала проще. Я точно научилась замечать сигналы, когда он хочет покакать. Плюс обострилась интуиция, и я стала даже предугадывать покаки до подачи сигналов. Оказалось, что мой ребенок какает не 20раз в сутки, а гораздо меньше, просто он делал это порциями через несколько секунд. К тому же у него был индивидуальный ритм покаков, который менялся где-то каждые две-три недели,а я подстраивалась. Один раз было, что он не какал целых пять дней,хотя кушал и вел себя обычно. Но я знала, что это нормально, что организм учиться работать, ничего не предпринимала, однако высаживала-предлагала.

Начать (ключевое слово!) высаживать пописять мне было очень нелегко,т.к. взять и психологически сразу раз и навсегда снять подгузник я просто не представляла как, хотя бы потому, что у него постоянно были малюсенькие подкаки. Ребенок все равно был все время в подгузниках, с той лишь разницей, что я научилась высаживать на покак. Пыталась замечать сигналы в подгузниках - практически никогда не получалось. Это была ошибка.

Нельзя научиться высаживанию, держа в подгузнике. Вместо этого я превратилась в издерганную маму, которая тащит ребенка в ванную, предлагая пописять, держит минут 10, одевает снова подгузник, ребенок писяет тут же в подгузник, я меняю (после прочтения инфы о подгузниках я не могла их менять раз в 3-4часа, а меняла, как только чувствовала, что он описянный хотя бы разик), он через короткое время снова описивается - и т.д.

И вот наступил день, когда я утром проснулась, сняла с ребенка переполненный полгузник (описян он был прилично,хотя я и ночью всегда вставала и меняла подгузники по нескольку раз) и поняла, что с меня хватит. Я одела штанишки,но уже без подгузника. Ребенку тогда было где-то 3 месяца (самое лучшее время для начала высаживания было упущено). Первые 1-2дня, как ни странно промахов не было, а на ночь я тогда все же одевала подгузник. Я думала, что сразу все и получилось, но потом пару дней сплошные промахи, потом вроде все нормально опять. Таким образом, первые две недели было очень тяжело.

Основная проблема заключалась не в том, что ребенок описивался (этого как раз почти не было, но какой ценой!), а в том, что я постоянно была напряжена, ДУМАЛА, что он вот-вот описяется. Были многочисленные ложные высаживания и я часами висела в ванной над раковиной, а потом он сразу же после неудачной высадки описивался. Как только я поняла ошибку, поняла, что нужно НЕ БОЯТЬСЯ промахов, а ПРОСТО ИЗУЧАТЬ РИТМЫ (через 5 минут после сна, через некоторое время после или во время кормления) и наблюдать за сигналами.

К слову, сигналов сначала НЕ БЫЛО. Я поняла, что надо было начинать раньше- до 1,5 месяцев и вспомнила как в первый месяц не могла понять что происходит с ребенком: он иногда начинал беспокоиться под грудью, хотя молока у меня всегда было очень много и коликами мы не страдали. К примеру, сосет - и вдруг резкий плач и беспокойство, начинал возиться под грудью. Через секунд 20 это проходило и опять сосал спокойно. Только потом я поняла- так он ощущал потребность “сходить” или , лучше сказать “напряжение в животике, дискомфорт”. Почему-то многие мамы спокойно воспринимают то, что малыш с рождения ощущает потребность приложиться к груди и напрочь отвергают тот факт, что ребенок может ощущать потребность сходить. А ведь это две части одного и того же процесса!

По прошествии первых двух-трех недель я научилась чувствовать ритмы ребенка, а он стал сигналить и перестал писяться маленькими порциямии часто (подтверждаю, дети, постоянно носящие подгузники, писяют часто и понемногу). Это была победа. Где-то через месяц он перестал мазать малюсенькими подкаками штанишки.

Следующей задачей было снять подгузник на ночь (на улице он был еще в подгузнике, но тот оказывался практически всегда сухим). Первое время ночью я вставала по 5-6 раз за ночь, а он не писял, т.е.высаживания были ложными. И так и спал до 5-6 утра сухим (кормления ночные оставались и остаются до сих пор), а потом описивался (то ли я в это время крепко спала и не слышала, как он ворочается, то ли он описивался без предупреждения). Потом до пробуждения я его высаживала раза 2-3 и удачно. Дальше я прекратила это дело и стала высаживать под утро. Потом у него периодически менялся график. Был период, когда он “перепутал” день и ночь, но все благополучно разрешилось, было время, когда я вставала и 8 раз за ночь, а когда -2-3. С высаживанием все стало отлично. С 4 месяцев были подгузники только на прогулку, а где-то в 7 месяцев я освободила его от них полностью. Промахов не было (ну разве 1-2раза в МЕСЯЦ ночью). Даже спал в нашей кровате без пеленки. О том, что надо ночью высадить, я понимала потому как он ворочался, например, если просто хочет кушать- пососет и уснет, а если писять- то пососет, отвернется, снова пососет - беспокоится.

И вдруг в 9-10 месяцев он описялся на прогулке, чего до этого не было ни разу (буквально накануне я спорила до хрипоты на одном сайте с мамами, считающих высаживание насилием, а подгузники благом. Наверное,это была моя чисто психологическая проблема, я слишком приняла все близко к сердцу и в душе, наверное, осудила их). Потом дней десять описивался и дома по нескольку раз каждый день. Потом все прошло, так же внезапно как появилось (но прежде к людям я стала относится терпимее).

Ребенку скоро годик, и высаживание- одно из лучших аспектов ухода за ребенком, потому что это просто, удобно и комфортно (не надо застегивать-растегивать, менять обкаканные памперсы, ребенок контролирует себя, может немного подождать, это естественно и полезно для кожи как в отсутствии раздражающих факторов, так и в плане некоторого закаливания, это быстро- так, времени уходит меньше на высаживание, чем на смену памперсов, обострение интуиции и многое др. ). Высаживание происходит как бы между делом, я о нем совершенно не думаю. Просто не забываю (как если бы хотели попить в течение дня воды, помните об этом, но не думаете постоянно).

Мои ошибки:
1. Поздно начала. Было бы проще начать раньше - до того, когда ребенок “приучился к подгузникам”.
2. Сняла памперс не сразу.
3. Наверное, лучше стоило почитать о ритмах ребенка и истории других мам, можно было бы учиться на чужих ошибках, а не на собственных.
4. Боялась вначале промахов вместо того, чтобы сосредоточитья на ребенке и подаваемых им сигналах и ритмах. Надо просто перестать бояться и психологически “позволить” неудачу.
5. Слабо подключила родственников. У нашего папы практически ничего не получалось, т.к. он не слышал (скорее, не хотел слышать) сигналы, где-то было лень этим заниматься. а потом ребенок привык высаживаться только у меня. У других родственников будет терпеть до последнего.

Итого, за 2-3 недели с начала практики я получила более-менее приемлемый результат, а полностью освоила метод в течение 3 месяцев.

74

Ирина,Гомель Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 октября 2009 в 20:42
sergovlena, если на сайте есть возможность высказываться, то это нормально: кто-то за ,кто-то против. Если бы хозяйка сайта не хотела слушать чужое мнение, то не дала бы возможность и высказываться

75

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
24 октября 2009 в 12:49
@sergovlena: спасибо за такой обширный комментарий про ваш опыт! весьма поучительная история.

76

Светлана Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 ноября 2009 в 15:18
Счастливые мамы, у которых дети подают признаки того, что хотят писать или какать. Мой ребенок не подает никаких признаков, даже иногда не тормозит во время беганья по двору. Наблюдала за ним с 3-х месяцев. Приглядывала за соседским дитем, у нее признаки вижу (и не у нее одной), а мой не подает никаких.

77

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 ноября 2009 в 20:49
@Светлана: Светлана, так с 3 месяцев они и перестают подавать. Потом уже это дело надо как-то инициировать самим.

78

Ира Цитировать: все -> выделенное пишет:
2 ноября 2009 в 21:47
а я по совету с сайта mamulkikrasotulki.ru начала высаживать своего сынульку рано. и у нас все получается. и надеюсь, что в полгодика мы уже будем полностью себя контролировать. :)

79

Елена Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 ноября 2009 в 10:42
Елена 5 Ноябрь 2009

Вообще я пыталась сказать, что памперсы вещь не такая уж и вредная

Ира, начитанная мама, очень надеюсь получить от вас ответ!
Вы - мать, вы считаете себя любящей и ответственной. Не сомневаюсь, что вы любящая, раз так горячо здесь выступаете. Но как же вы можете отвергать вред от подгузников, который наносится всем детям, и вашим, и моим, и всем рождающимся сейчас!
У меня на даче погостила подруга с годовалой дочкой НЕДЕЛЮ. После чего я вывезла ТРИ ОГРОМНЫХ ПАКЕТА с ее подгузниками. Куда они отправятся? На свалку. Три пакета за неделю от одной девочки, которой уже год!
Вспомните, насколько чаще вы стали выносить мусорное ведро, начав пользоваться подгузниками? В два или в три раза чаще, чем обычно?

Своего сына я с рождения высаживаю, так она смотрит на меня с завистью и только оправдывается, что “мол, да, надо, чуток попозже обязательно начну”.

Да, есть ситуации, когда без подгузника никак. Но 90% матерей способны высаживать своих детей или попросту стирать пеленки в стиральной машине, а не загаживать место, где будут расти и жить их и наши дети. Эта проблема остро встанет перед моими и вашими детьми, а стыдно не будет???

Ответьте мне, разве только по этой причине не стоит всеми способами отвращать родителей от одноразовых подгузников?

80

Елена Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 ноября 2009 в 11:14
На сигаретах пишут: “курение вредит вашему здоровью”, на рекламе алкоголя тоже пишут: “чрезмерное употребление вредит”, а на подгузниках ничего не пишут, кроме того, что в этой МЕГА-упаковке 80 штук, которые очень просто сменить, благодаря всего-то двум липучечкам.

И ни слова о том, что где-нибудь есть пункт по приему и переработке использованных подгузников.

И эту ответственность берет на себя не мама, как Вам может показаться! Она перекладывает это на плечи своих детей, которым жить с этими использованными подгузниками по соседству.

81

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 ноября 2009 в 17:41
@Елена: хорошая ремарка!

82

Лидия Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 ноября 2009 в 14:40
Узнала о высаживании вчера. Нам полтора месяца. Попробовала сегодня, результаты впечатляют!!! Мне не нравятся ни подгузники, ни пеленки. Так что это как раз для нас! Вот только приспособиться пока не могу. Может быть, кто-нибудь выложит фото как держать ребенка во время процесса. Как было описано в статье не очень удобно нам :-(
Наталья, спасибо за такую подробную статью и очень нужную информацию!!!

83

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
12 ноября 2009 в 23:53
@Лидия: Много различных поз для высаживаний можно посмотреть в книге Ингрэд Бауэр “Жизнь без подгузника”

84

Марина Гинтер Цитировать: все -> выделенное пишет:
16 ноября 2009 в 20:55
Наталья, подскажите, что делать?
Мы высаживались с рождения более-менее успешно. С трех месяцев все изменилось.
Купили кроватку (но 4-я стенка снята и примыкает к нашей кровати) и днем он ИГРАЕТ и осваивает свое тело, видимо увлекается и ПЕРЕСТАЛ предупреждать.
Стоит отойти даже на 2-3 минуты (его хорошо слышно из любого уголка квартиры) и сын описался.
И даже, когда я рядом - смотрю и уже вижу, как штаны намокают… Не было сигнала!
Или сигнал мог измениться?

85

sergovlena Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 ноября 2009 в 1:10
набираете в Яндексе “высаживание”. Смотрите направо- там опция «высаживание» в картинках - и получаете кучу фото

86

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 ноября 2009 в 1:36
@Марина Гинтер: да, так бывает и особенно в 3 месяца. Действительно “заигрался”. Просто высаживайте, когда получается и скоро все должно нормализоваться, но сигналы действительно могут стать другими. 3 месяца - вообще проверка на прочность и в плане гв тоже.

87

Катерина Цитировать: все -> выделенное пишет:
15 декабря 2009 в 14:45
Считаю, что каждому своё. Вообще, когда узнала про раннее высаживание, воодушевилась, потому что памперсы никогда не нравились. Сама не люблю женские прокладки, из удобства пользуюсь. Но это мой выбор. А ходить круглые сутки несколько месяцев подряд - ни за что!!! Так за что издеваться над ребенком, тем более своим??? Начали с 9го дня жизни. Не скажу, что хорошо получается. Иногда хочется всё бросить, но всё равно пересиливаю себя. Вот уже месяц высаживаемся с переменным успехом. Ночью пользуемся памперсами :( Добъемся успехов днём, будем высаживаться и ночью. Памперсы - вещь удобная, но она удобна исключительно для родителей: не надо стирать, сушить и гладить кучу пеленок и детских вещей, не боишься запачкать ковры и мебель, освобождаешь себе уйму времени. А малыша памперс отдаляет от мамы, как любое другое достижение современной цивилизации: автоматические качалки, “умные” обучающие игрушки, телевизор, компьютер… Опять же повторюсь, я не склоняю кого-то к своему мнению: каждый выбирает сам, как он хочет жить. Я считаю, что быть родителем - очень ответственно. Ребенок появляется на свет таким беззащитным, и его единственная защита - это Вы, поэтому он ждёт, что Вы всегда придёте на помощь, когда он позовёт. Главное понять, чего же он хочет. Так и с высаживанием. Тут было мнение, что ребёнок до определенного сознательного возраста не может сообщить маме о том, что хочет пописать или покакать. Это не верно. Опираюсь на свой опыт, маленький, но какой уж есть. Может не у всех эти “сигналы” такие явные, а тем более, что они с достижением 3 месяцев пропадают… Могу сказать, что мой малыш “сообщает” о том, что что-то хочет устроить, или громким коротким писком или тихим покряхтыванием. А вот когда уже устроит потоп, то кричит благим матом :))) Естественно, что проще услышать громкий плач, а не попискивание или покряхтывание, особенно если в это время занимаешься домашними делами, шумит вода, шипит еда на плите… И даже зная его “сигналы”, я не могу добиться значительных успехов. Видимо не хватает терпения иногда, и я не дожидаясь его пописов и покаков, кладу его в кроватку.
Буду и дальше стараться. О результатах буду отписываться :) Может кому-то это поможет начать высаживание, а может и нет…

88

вика Цитировать: все -> выделенное пишет:
16 декабря 2009 в 18:30
блин… завидую тем мамкам которые детишек не ленятся высаживать.. а как же быть тем мамам которые воспитывают не одного ребенка и помочь некому (бабушки… дедушки…). надо и кушать приготовить на всю семью плюс деткам, ну и по убирать. целый день как белка в колесе что честно даже голову нет времени поднять! как быть?

89

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
17 декабря 2009 в 23:52
@вика: Подумать о себе любимой, остановить колесо на 5 минут и поднять голову в небо:)

90

Катерина Цитировать: все -> выделенное пишет:
18 декабря 2009 в 20:38
Я не спорю, что высаживать легко. Поэтому и написала, что кладу в кроватку, если спит. А спит раза 2-3 в день по часу. За это время в темпе вальса нужно побыстрому приготовить поесть и успеть сделать что-то по дому. Всё остальное время малыш у меня на руках, а иногда и спит днём на руках. Ребёнок один - проще, но бабушки-дедушки не помогают (да я и против их помощи: у них своя жизнь, а ребёнок мой и мне его воспитывать). Помогает муж… но только по вечерам и не проявляет особого рвения: проще самой некоторое сделать, чем до него достучаться.

91

Елена Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 декабря 2009 в 20:45
Я в поддержку памперсов… У меня второй ребенок… 8-й день после рождения.. Первая дочь была в памперсах до 9-ти месяцев 70% времени… Правило такое - памперс меняется каждые 2 часа и сразу после стула (плюс помыть попу и погулять 5 минут на воле). Для ребенка после 6-ти месяцев и того чаще… Ненавижу полные мочи памперсы. Меняла старшей и ночью, когда та просыпалась.

Так вот памперсы в таких объемах удовольствие не из дешевых, и если мамочки их экономят или у них возникает сожаление, когда только что одетый памперс пачкается в какульки - это удовольствие не для них.

ТАК ВОТ. Я себе не представляю. Малышка писает более 15 раз в сутки и какает около 5-ти раз… Понятно, что по её лицу видно, когда она это надумала. И животик напрягается, ножки вверх чуть-чуть, затихает и философски смотрит в даль… Когда она на пеленальном столике - я это вижу прекрасно и не спешу одевать… Гуляем пять минут на воздухе… Но когда малышка в кроватке? Я готовлю ужин, или, скажем, помагаю с уроками старшей, или в конце концов за компьютером отдыхаю? Пишу тут на форумах… Так что девочка мокрая должна лежать? Или может лучше памперс, который нейтрализует все мокрые ощущения… Ну а какашки мы слышим, кроме того они всегда перед кормлением выходят… сразу подлежат утилизации… А бегать с голым малышом по квартире считаю более негигееничным, да и холодно манюне, кроме того просто как-то непонятно, куда девать всю опписаную гору ковров и своей одежды… И куда деть все домашние дела? Раньше дети были просто мокрыми и обкакаными, пока мама с поля не прийдет и не о каком высаживании речь не шла….

92

Елена Цитировать: все -> выделенное пишет:
23 декабря 2009 в 20:58
И ещё вопрос… Она спит… Что хватать из кроватки? И на умывальник? Или как? Постфактум смена мокрой пеленки меня не сильно устраивает… Кроме того человечек должен спать 18 часов… Поспишь тут.. Короче, извините, может я резковато, но в условиях своей семье не могу просто представить себе такое, хотя сейчас вспоминаю, что старшую иногда держала над раковиной вполне удачно в часы её бордствования без памперсов…

93

татьяна Цитировать: все -> выделенное пишет:
15 февраля 2010 в 14:54
Елена я с вами полностью согласна..памперсы дело дорогое, конечно, но я от них не откажусь!!! и сын мой хорошо в них себя чувствует! менять их нужно чаще (я меняю чуть ли не через каждые 2 часа)!! если средства не позволяют, то это совсем другой вопрос!

94

sergovlena Цитировать: все -> выделенное пишет:
5 марта 2010 в 3:38
Знаете, если бы Вы попробовали и не отступили при первых промахах, поняли бы что это такое. На практике все [b]гораздо проще получается[/b]. Проблемы решаются по мере поступления. Как бонус- ребенку комфортно и мама лучше его понимает.
А так… Как мне кажется, мамы, использующие подгузники, просто оправдывают себя, и намеренно не хотят видеть вред от подгузников. Еще бы! Эти средства используется повсеместно, они настолько обыденны, что не изучая специально информацию на эту тему, никому и в голову не придет заподозрить их в опасности.
Поймите, смена через 4-3-2 и т.д. (кто сколько напишет, а, некоторые производители еще и бравируют тем, что их подгузники можно не менять 9-12 часов) часа- это все выдумка производителей. Ребенку не может быть комфортно в синтетической прокладке, нашпигованной химическими веществами, которые кстати О-О-Очень длительное время (а 70% - это практически постоянно) соприкасаются с кожей Вашего ребенка, да еще и удерживают отходы жизнедеятельности. Иногда стоит одну и ту же вещь описать разными словами - и вы увидете разницу и посмотрите на это с другой стороны. Может хватит верить рекламе и начать верить себе и своим глазам?
P.S. Кровотечение после родов помните? 1,5-2 месяца непрерывно в прокладках. Удобно было?? А если так постоянно 2-3 года и прокладка на всю попу?
P.P.S. При высаживании ребенок мокрым лежать не остается и нет горы описанных пеленок. В том то и дело. И нет такой хаотичности в писании-какании. Есть определенный ритмы и есть внимательная мама, а может и другие члены семьи. Это только тем, кто держит ребенка в подгузниках, кажется, что ребенок делает свои дела хаотично и без сигналов. Собственно говоря, через некоторое время у памперсных детей все так и происходит. Физиология работает по-другому. Изучите тему(если, конечно, интересно). Вот нет там “хватать из кроватки и на умывальник”. А есть- высадить с грудью над умывальником в полусне (ребенок даже толком и не просыпается- в полусне сосет грудь и вы ему помогаете справлять свои дела). Даже памперсные дети, когда они еще не испорчены в полной мере ими, проявляют беспокойство при желании сходить.

95

IVKA Цитировать: все -> выделенное пишет:
8 марта 2010 в 21:55
Наташа подскажите! Сыну 5,5 мес. Раньше про высаживания ЗНАЛА, НО НЕ ВЕРИЛА, в последннее время много прочитала, теперь ВЕРЮ, НО НЕ ЗНАЮ, с чего начинать. Что имеем: ГВ, памперс - ночью и гулять, после прогулки, как правило, совсем сухой. Днем марля, штанишки или голопопим. Особых сигналов не замечала (видимо момент упущен :-( ), пробовала держать по разному - ничего, но любит писать лежа на животе. После сна, прогулки жду подкладывая тряпочку. Спит в своей кроватке, но впритык со мной, кормить встаю в кресло 2-3 раза за ночь, к себе беру под утро. Помогите, подскажите алгоритм действий, что сначала, что потом? Держать над тазиком с грудью точно не смогу, не получится.
Как назло сегодня купила упаковку Слип-енд-плеев, ну, да ладно, использую на прогулку для страховки или подарю ;-)))

96

Лена Цитировать: все -> выделенное пишет:
10 марта 2010 в 11:19
меня очень вдохновляли эти идеи, но на практике ничего не выходило. в невнимании вроде не обвинишь: ребенок был постоянно у меня на руках.
а какала она по 10 раз в сутки.

97

Наталья Разахацкая Цитировать: все -> выделенное пишет:
10 марта 2010 в 21:52
@IVKA: Ну если с грудью над тазиком не сможете, остается просто тазик, без груди, или раковина, или тряпочка. Если писает на животе, значит изучает, это нормально. Активных сигналов может не появится, но если вы знаете когда он может пописать, высаживаете по своему требованию. Тут важно без насилия и фанатизма. Ночью тоже самое, если встаете, можно попробовать спать без памперса, просто подкладывая одноразовую пеленку. вообще все подробно описано в книге Ингред Бауэр, я уверена, вы ее читали.