Скандал в «Рожане»: открытое письмо администрации центра
Седьмого июля 2009г. на сайте известного центра «Рожана» был опубликован материал «Некоторые вопросы несанкционированного использования авторских методик взращивания детей Ж.В.Цареградской«. Материал содержит разделы об увольнении сотрудников центра, объяснения администрации того, почему деятельность бывших сотрудников может быть опасной, список фамилий, а также «Рекомендации для родителей и правила техники безопасности».
Напомню, что именно в центре «Рожана» я проходила обучение как консультант по ГВ, и в настоящее время использую некоторые методики «Рожаны» в своей деятельности. Однако, я в корне не согласна с упомянутым выше документом — как с содержательной его частью, так и со стилем подачи информации.
По ссылке вы можете прочитать опубликованный материал полностью, вкратце же основные положения его следующие:
- Администрация «Рожаны» предупреждает всех об опасной ситуации.
- Опасная ситуация состоит в том, что многие сотрудники уволились из центра, т.к. захотели большей самостоятельности.
- Администрация утверждает, что если сотрудники увольняются из Центра, то они «уже не могут соответствовать методике и действовать безопасно».
- Администрация пытается объяснить это тем, что «чтобы стать опытным самостоятельным специалистом в области основ естественного воспитания, для сотрудника необходим 12-летний стаж работы в Центре по своей специальности», а также еще ряд специфических пунктов.
- Утверждается, что уволившиеся сотрудники «не обладают достаточными нравственными качествами».
- А также проявляют враждебность по отношению к естественному воспитанию детей, пренебрегают возможностью действовать правильно, хотя «знакомы с традиционным институтом уважения к Учителю, каковым в Центре является первоисточник – Цареградская Ж.В.».
- Косвенно уволившихся обвиняют также в воровстве чужой базы данных, несанкционированном использовании чужой интеллектуальной собственности, экспериментами над людьми («когда бывший сотрудник тайком организовывает «что-то свое» и нарабатывает на доверчивых мамах свой собственный опыт») и мошенничестве.
- В итоге администрация призывает «воспитанников Центра» не поддерживать «безнравственное поведение окружающих» и собщает, что получив приглашение от уволившихся сотрудников, «вы можете призвать их к совести и потребовать прекратить действия, которые наносят прямой вред делу возрождения материнского искусства взращивания здоровых детей и прекрасных сильных людей».
- В конце приводится список из 12 неугодных сотрудников (среди которых, например, Лилия Казакова — довольно известный консультант по ГВ, педиатр, автор многих хороших статей).
Больше двух недель назад я написала в центр «Рожана» письмо с просьбой пояснить ситуацию с этим скандалом, снять этот материал с сайта либо изменить его, и со своими комментариями. Ответа на письмо, к сожалению, не получила.
Однако молчаливо «подписываться» под этим опубликованным на «Рожане» материалом я также не хочу. Поэтому решила разместить у себя это открытое письмо.
Буду рада, если вы выскажетесь по теме в комментариях.
***
Уважаемая администрация центра «Рожана»!
Я, Наталья Разахацкая, как консультант по грудному вскармливанию, получившая свидетельство об окончании курсов консультантов при вашем центре, хочу высказаться по некоторым пунктам вашего обращения к родителям «Некоторые вопросы несанкционированного использования…»
Решила написать вам это письмо, т.к. меня волнует ситуация и скандал, который у вас наблюдается в организации. Я числюсь на вашем сайте как консультант по ГВ, стараюсь продвигать идеи естественного воспитания, в т.ч. основываясь на методиках Рожаны, даю ссылки на ваш сайт как на экспертное сообщество и т.д.
Материал, упомянутый выше, вызывает крайне негативные и неприятные умозаключения и реакцию у меня, многих моих знакомых консультантов и массы родителей, не понимающих тонкостей вашего внутри корпоративного конфликта.
Хочу привести некоторые цитаты из него и немного их прокомментировать.
1. «Если наши сотрудники увольняются из Центра, но продолжают вести личную практику, они уже не могут соответствовать методике и действовать безопасно с точки зрения полноценного развития ребенка».
Я считала и буду считать всегда, что любой человек, который по собственной инициативе или по инициативе работодателя увольняется из организации, МОЖЕТ использовать в своей дальнейшей работе опыт и знания, накопленные на предыдущем месте работе. Он также может дополнять или некоторым образом трансформировать данный опыт в ходе своей практики.
Вы пишете, что «в результате она может измениться до неузнаваемости». Но почему такой пессимизм по этому поводу? Таким образом специалист может расти и развиваться как профессионал дальше, в т.ч. и по карьерной лестнице, если это для него важно. Иначе он не будет профессионалом, — но ведь это действительно не всем дано, и это все понимают, когда обращаются к данному человеку.
Единственное, что бывший сотрудник НЕ может делать — это сообщать своим клиентам о том, что он действующий сотрудник данной организации и прикрываться ее именем. Поэтому мне кажется, что говорить об опасности деятельности ваших бывших сотрудников крайне некорректно.
Также хочу сказать, что вы никогда не обладали, не обладаете и не будете обладать исключительными, эксклюзивными правами по вопросам «правильного» воспитания и ухода за ребенком, поскольку это процесс — естественный, и зависит от многих внешних факторов. Стоит помнить об этом, чтобы не возгордиться собственными достижениями.
2. «Увольняется тот, кто так ничего и не понял».
На мой взгляд, это снобизм и отрицание вообще какого-то ни было права жизненного выбора человека. Согласитесь, будет смешно, если руководителя вальдорфского детсада, обвинит сам Рудольф Шнайдер в том, что тот некомпетентен и опасен для детей, потому что не работает непосредственно под его началом…
А что будет через несколько десятков лет, когда первоисточника знаний и ближайших поплечников не будет в этом мире? Вы думали о будущем своего центра? Кто будет в нем работать через пятьдесят лет — 12 апостолов, 800 неродных детей, которых воспитала «Учитель Ж.В.Цареградская» и о чем с таким тщеславием стали писать в последнее время на сайте «Рожаны»?..
3. «Если человек хочет нести в мир добро, то почему он не мог делать это в рамках организации, которая занимается этим профессионально?»
Нести в мир добро может каждый Homo sapiens, или теперь на это тоже нужно освидетельствоваться и получить сертификат? Разве имеете вы право в таком тоне ставить этот вопрос и манипулировать этими понятиями? Если пофантазировать, то так можно дойти и до того, что в скором будущем консультантом по ГВ сможет стать только мать, воспитавшая семерых детей, родившая их с определенным интервалом, прочитавшая три книжки Учителя и присягнувшая ему лично кровью плаценты…
4. «Если негативные качества сотрудника возобладают – он увольняется».
Вы прямо и пофамильно обвиняете бывших своих сотрудников в безнравственности, мракобесии, алчности, серьезных личностных проблемах. При этом не приводите ни одного конкретного примера. Это прямой переход на личности, и, как мне кажется, безнравственный и антигуманный подход. Выглядит это так, как будто вы берете пример именно с тех, кого в этом же обвиняете…
Кроме предоставления «мало-мальского опыта» для ваших сотрудников, что вы сделали еще, чтобы замотивировать их, чтобы они захотели остаться работать с вами? Это непонятно. Согласитесь, как и в любой организации, у ваших сотрудников должна быть мотивация. Например, лично я как удаленный консультант не чувствую даже мотивации высылать вам отчеты, хотя соглашалась это делать добровольно и осознанно — но на протяжении нескольких лет ни на один свой отчет я не получила обратной связи!
А что говорить о кормящих мамах, которые в письмах мне прямо говорят, что вызвать консультанта Рожаны в Москве они не могут, т.к. это «удел избранных», либо просто не хотят иметь дела с консультантами Рожаны, т.к. те слишком категоричны, прямолинейны и принципиальны. На мой взгляд, для вас эти факты — крайне опасные звоночки, которые должны заставить проанализировать ситуацию и принять адекватные меры…
Меня также настораживает, что среди ваших курсов появился тренинг «Летний военный лагерь»; что вы рекомендуете интересоваться мамам, вызывающим консультантов, проходили ли те материнские тренинги, и в особенности ваш курс «Основы миросозерцания»; что по умолчанию всех должны настораживать возможные негативные высказывания про ваш материнский тренинг «Дача»; что некоторое время назад на форуме «Рожаны» с неприятной для вас стороны обсуждались разные вопросы и так совпало, что фоpyм теперь отключен из-за технических проблем и неизвестно, заработает ли снова…
В заключение хочу еще раз подтвердить, что опубликованный вами материал лично мне крайне не понравился. Возможно, приведенные выше цитаты и он сам являются моей галлюцинацией и уже завтра на вашем сайте его не будет? По крайней мере, хотелось бы верить в это, а также в то, что у вас хватит сил беспристрастно проанализировать свои ошибки и перестать искать врагов в своем окружении. Даже делая бизнес, не стоит идти по головам. Даже выращивая кактусы, стоит их поливать. Я верю в потенциал Рожаны и позитивные возможности, которые открыл и все еще может открыть ваш центр многим молодым родителям.
Однако, в случае отсутствия ваших позитивных действий в связи с этим скандалом либо его дальнейшим развитием я оставляю за собой право изменить принципы сотрудничества с вашим центром, т.к. мне дорога моя репутация, и смысла прямо либо косвенно помогать вашей деятельности после таких «откровений» на вашем сайте я не вижу.
С уважением,
Наталья Разахацкая,
консультант по ГВ, слингам;
коуч, координатор проекта «Кормим грудью» (am-am.info)28 июля 2009г.
Кормим грудью (книга) |
Все позы для кормления |
Ношение на руках (видео) |
Ситуация очень некрасивая и очень странная.не хочется проводить параллели, но ситуация очень напоминает политику: неугодных чиновников смещают с постов, потому что не поделились с самым главным
Наталья, поправьте, если я не права.А что сама Цареградская?
@Ира,”начитанная мама”: да, со стороны так все и выглядит — как борьба за сферы влияния и какие-то бизнес-интересы. и похоже на то, что именно Цареградская за всем этим и стоит — по крайней мере «в кулуарах» все говорят, что недопонимания происходят именно с ней.
Если это правда, то я очень разочарована…
Совсем у меня не вяжется образ просвятителя (коим я считала Цареградскую) в воспитании и взращивании Человека с образом бизнес-леди со своим бизнес-интересом…
Обидно…
ну, может я не совсем верно выразилась, на бизнес-леди она, наверно, не претендует, и даже судя по этому документу про «несанкционированное использование» возмущается, похоже, скорее тем, что ее авторитет ставят под сомнение, что не делают того, что «требуется», что хотят открывать что-то свое и т.д. в общем, типичные ошибки руководителей в моменты роста помноженные на некоторый (и довольно продолжительный) окрыляющий успех плюс завышенные ожидания, плюс давящая общественно-политическая ситуация, и т.п… но бизнес-интересы здесь тоже можно проследить, т.к. услуги Рожаны в Москве совсем недешевы, а куда идут средства, в принципе, неизвестно — структура работает не как ОО, а как нормальная бизнес-контора.… Читать далее »
Наталья! Вы молодец! Наверняка не каждый консультант может объективно дать критику тому, кто выдал сертификат. А Вы можете, от этого Ваш авторитет только растёт.
Что по поводу Рожаны — очень полезный сайт, много информации. Но, честно говоря, ещё до этого от них веяло какой-то сектантностью. Очень радикальная у них позиция. И радикализм стал проявляться не с лучшей стороны, чему доказательство этот скандал.
Ну, ГВ, СС, слинги, домашние роды, высаживание — отнюдь не изобретение Цареградской. До этого многие мамочки могут и сами интуитивно дойти. Но не в этом дело. Дело в том, что такие вот «разборки» в лучших изобличительных традициях очень некрасивый отпечаток накладывают на имидж Рожаны(а попросту говоря, многим глаза открывают на истинное лицо «Великой Матери»). Давно уже существует сайт АнтиРожана, где по полочкам разобраны постулаты организации ЖВЦ, и ставится знак равенства между Рожаной и сектой. Я знею лично нескольких консультантов Рожаны, это прекрасные люди и замечательные специалисты, которые спасли ГВ не одной маме(и мне в том числе), но в них нет… Читать далее »
я читала о случае, когда в рожане на занятиях преподаватель заствляя малыша присесть сломала ему то какую-то кость, а на плач ре отреагироавла — он проявляет свое «я». в итоге мама малыша звонила разбираться Цареградскому,который ее просто напросто послал(!!!!!!!!!!!).не знаю чем там закончилось, но рожана никогда у меня лично доверия не вызывала — под прикрытием красивых намерений тупо (вернее очень хитро) делают деньги. надо мамам слушать не рожановских советчиков, которые дают «единственно верные» инструкции, а свою интуицию и сердце, фильтруя множество инфы отовсюду(в т.ч.из рожаны)!!!!!!!!! а у цареградской , простите , на лице написано «обдурю убедительно и за деньги» хотя… Читать далее »
вот эта история
http://community.livejournal.com/malyshi/11622001.html
а вот про рожану «другая сторона медали»
[ссылка удалена — Н.Р.]
@Ольга: давайте только не будем распространять слухи — «я слышала», «а вот говорят», «не знаю чем там закончилось», «написано на лице» и т.п. потому что ваш комментарий ни чем не отличается от комментария на сайте Рожаны — из той же оперы, только с другой стороны. уважаю позицию автора этого открытого письма, но откровенно не люблю таких вот комментаторов, извращающих факты так, как им хочется, и естественно с оговоркой — ну это же «имхо», только мое мнение, не более того… а то, что их «имхо» однобоко, претенциозно, основано на слухах, переходит на личности, обобщает частности и обесценивает все достижения — ну… Читать далее »
@Ольга: Что касается первой ссылки, то это действительно нашумевший год назад случай. Однако мне кажется, вы не вправе в данном случае обвинять «Рожану» во всех грехах. Ошибку допустила консультант во время консультации, и основная вина ложится на нее в данном случае. Консультация была официальная, у мамы были все документы, включая медзаключение, и все права пострадавшей стороны. Ее эмоциональный призыв «избегать центра» конечно естественен после такого случая, хотя и некорректен, при здравом размышлении. Если бы вы узнали статистику врачебных ошибок в «официальной медицине» и статистику последствий этих ошибок, вы бы просто поразились. А если бы узнали, что конкретно стоит за цифрами,… Читать далее »
@Гербера: спасибо
@Татьяна Давидюк: очень некрасивый отпечаток накладывают на имидж — это точно, об этом и речь.
я думаю руководителю рожаны надо было поступить в той ситуации абсолютно по-другому(а руководитель- лицо организации), в рожане я разочарована абсолютно не только поэтому, но не буду об этом больше — по скольку совсем не ставлю знак = между вами,Наталья, вашей деятельностью и репутацией и рожановскими.
если честно, я очень рада, что вы не «проповедуете» исключительно рожановскими методами, основываетесь в своей деятельности на лучших идеях естественного воспитания, которые придумала (хоть и постороила на них свою теорию) вовсе не Цареградская.
желаю вам только успехов на этом пути!!!
пусть как можно больше белорусских деток растут на ГВ и сидят в слингах! :)
@Ольга: спасибо, Ольга, буду стараться!:)
ну что ж, форумы на Рожане появились, но… все очень печально… во-первых, вся информация удалена. во-вторых, написаны «новые правила форума«, среди которых такие перлы: «на нем впредь не будет демократии», «появились правила общения, которые участники форума должны соблюдать неукоснительно», «участников никто не принуждает посещать настоящий форум», «администрация не обязана объяснять участникам любые свои решения», «единственным языком общения является русский», «в качестве имен на форуме используются только настоящие», «запрещается высказывать мнение по поводу события, методики, действия и пр., если никогда в них не участвовал и не имел такого опыта», «красный цвет шрифта закреплен за модераторами, за использование красного цвета (и близких… Читать далее »
Наталья, я могу подписаться под каждым вашим словом! Так как недавно зашла на форум, обнаружила, что он не работает, а потом уже увидила материал про уволенных сотрудников… в этом списке имя и моего консультанта по уходу, которая меня сразу предупредила, что уволилась из Рожаны и это был мой осознанный выбор:продолжать работать именно с ней, т. к. я ей полностью доверяю и симпатизирую. А вообще от всего этого мракобесия веет неприкрытой жадностью.Это противно и обидно, так как перестаешь уважать «первоисточник» и доверять ему. Вот так вот!
Не могу послать вопрос
Услуги Рожаны по стоимости далеко не лояльны к глупым мамочкам, которые не знают как естественно растить детей. И я готова рискнуть с бывшим консультантом, если цена будет для меня доступна, чем быть без ничего, не имея возможности посетить оригинальный авторский тренинг.
Я считаю, что консультанты обязательно должны иметь МЕДИЦИНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, чтобы иметь право давать рекомендации мамам, иначе они могут таких дел натворить (или уже натворили). С таким же успехом можно вместо врача сходить к шаману: он тоже опирается на свой личный опыт и эксклюзивное представление о физиологии человека :)
@Маша: уточните, пожалуйста, о каких консультантах вы говорите.
консультанты по лактации не лечат мам, т.к. кормление грудью — это не болезнь. в данном случае консультанты помогают наладить грудное вскармливание и организовать уход за ребенком. поэтому медицинское образование для консультантов по лактации не требуется ни у нас, ни в любой другой стране мира.
Я про тех, которые отговаривают мам делать хоть какие-нибудь прививки без объективных на то причин (вроде: у какого-то мальчика после такой-то прививки было это); отказаться от мед. помощи в родах, вроде как «возврат к природе», а то что такие «природные роды» были удачными в 1 из 10 случаев они не говорят. Короче, играют на эмоциях, а я за то чтоб головой думать.
@Маша: мне кажется, ваши слова из разряда «какой это стакан — наполовину пустой или наполовину полный». попробуйте посмотреть на ситуацию с прививками с другой стороны, например, с такой. или на ситуацию с домашними родами с такой стороны. тем более, что вы сами признаете у себя склонность к анализу. зачем же тогда обобщать, делать выводы без всяких на то оснований, приводить какие-то откровенно вымышленные цифры?..
Здравствуйте,Наталья! Совершенно случайно наткнулась на ваше сообщение! Прошло уже три года с того момента,когда я занималась в школе Рожана,готовясь к рождению моего сына.Наверное пришло время рассказать свою историю. На школу Рожана я вышла случайно.В книге автора Лед Лофф была ссылка на их сайт.На тот момент я была 36ой неделе беременности и именно к этому времени я совершенно однозначно решила для себя рожать дома. Другой информации о домашних родах мне не удалось найти,как то все школы очень завуалированно о себе писали. Мне а Рожане сразу объяснили,что не пройдя подготовку,я не смогу рожать дома.Я сразу начала у них заниматься.Много спорных моментов. В… Читать далее »
@Плотникова Ирина: Спасибо за искренний рассказ. Я думаю, многим пойдет на пользу данная информация.
Последний комментарий к статье и сама статья лишний раз меня убедили в том, что всю получаемую информацию надо «пропускать» через себя, фильтровать, а не слепо следовать рекомендациям
Бесконечно грустно, что в процесс востребованной и полезной работы вмешиваются вот такие, извините, сдвиги по фазе. Что могут сказать мамы, которые живут в тридевять земель от Москвы? Что все равно, даже при таких некрасивых обстоятельствах, мы будем обращаться к материалам Рожаны. Потому что никакой другой альтернативы нет. По стране наберется горстка консультантов по ГВ и еще меньше професиональных домашних акушерок. И нет центров, которые бы обучали материнскому искусство, давали консультации на форуме, ну и вообще вели сколько-нибудь серьезную работу в этом — естественном — направлении. Так что все равно спасибо Рожане за то что она есть. А сдвиги по фазе… Читать далее »
РОжана давно стала сектой. Негативные отзывы удаляются сразу. Промывание мозга капитальное. В пору в прокуратуру писать, пока поздно не стало!
Лично мое мнение то я к примеру не вижу ни одного путного факта и доказательства того что в центр «Рожана» является сектой. Правильно говорят что информацию которую вам дают нужно уметь фильтровать. Сколько раз натыкалась на то сколько ерунды говорят наши замечательные педиатры, гинекологи и другие многоуважаемые врачи. Дело не в профессии и даже не в названии а в том конкретном человеке который этой деятельностью занимается. А потом, мамочки, на что нам с вами собственные мозги ? Неужели вы готовы пойти в какую-либо организацию пусть то «рожана» или какой-нибудь другой центр и отключив свой мозг беспрекословно доверяться всему что вам… Читать далее »
Добрый День!
Извиняюсь, что не по теме топика, но я сегодня в разделе своих консультаций (Плавание / Обучение) опубликовала информацию от Цареградской Ж.В. — см. http://www.kid.ru/forum/index.php?act=ST&f=72&t=18626&hl=&view=findpost&p=5875213
С описанным ею «психоэмоциональным аспектом» при проныривании (Раннее Плавание) я, вообщем, скорее склонна согласиться, а по «медицинскому аспекту» ищу дополнительную или альтернативную инфу.
Буду оч.благодарна за помощь!
Ещё раз извините, что не по теме!
Спасибо!
@Любовь: Ваши доводы очень логичны и разумны. Но в письме, которое было опубликовано, как раз больше говориться об отношении к сотрудникам центра — бывшим и настоящим, с которым я не совсем согласна.
Стоит отметить, что эта новость на сайте в настоящее время отсутствует, сам сайт претерпел изменения. *** Для архива — еще одно открытое письмо–ответ Администрации центра «Рожана» от консультанта Арминэ Казарян, которую администрация внесла в «список неблагонадежных». Уважаемая Администрация! В связи с появлением моего имени в вашем письме от 7 июля 2009 года под названием «Внимание! Опасность!» считаю своим долгом на него ответить. В первую очередь хочется выразить свое отношение к Цареградской Ж.В. и ее детищу – центру «Рожана»: Уважаемая Жанна Владимировна! Низкий Вам поклон за Вашу многолетнюю деятельность в области естественного родительства. Восхищаюсь и уважаю Вас, как многодетную маму, как… Читать далее »
Наталья, такое ощущение, что Вам бы здесь лишь бы поплакаться. А все, что против Вас, то лучше удалить конечно. Да Мария Борисовна плевать хотела на Вас, как на всех, кому она боль причинила, своим черным бизнесом. И она это не раз показала!
@Vadim: на этом сайте правила простые: не переходите на личности, и ваши комментарии будут жить вечно. есть факты — пишите. есть свое мнение — всегда рады. начинаете поливать грязью и навешивать ярлыки — ну уж извините…
Наталья, я Вас не оскорблял. Во втором посте, ничего не было, что косалось лично вас. Вернее, там не было указания вашего имени и фамилии, но суть та же. Что касаемо первого поста, — меня лично возмутило, что то, что вы о себе написали, является таким сложным. А именно вы указали, что Вы являетесь — Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию, слингоконсультант, коуч. У моей жены были с слинги, и дидимосы. Плюс у дочки, был свой маленький детский слинг. Так вот, ребенок повязал его с первого раза. Наталья, — это как галстук завязывать. Два кольца, два конца. Даже гораздо проще. Дело в… Читать далее »
@Vadim: ответ на ваш вопрос, зачем нужны консультанты, есть здесь: http://am-am.info/drugoe/
Живу в Москве. Посещала курсы «Мама+Малыш» 5 лет назад. Никакого зомбирования, люди добрые!!! ЭТО НЕ СЕКТА. Цареградская ЖВ читала нам лекции, отвечала на вопросы. И все! Я вызвала консультанта по ГВ из Рожаны, когда сильно заболела грудь, а сцедить не получилось. И именно от консультанта узнала, что существует ГВ по требованию!!! Как это ни смешно звучит! И консультант ни на чем не настаивал, просто информацией поделилась и показала, как ребенка на руках удобнее носить и как лежа удобнее кормить. До этого кормила дочь каждые 3 часа, как советовал педиатр из поликлиники. Конечно, моего молока не хватало, докармливала дочь смесью, иначе… Читать далее »
На сайте Рожаны пишут о рейдерском захвате центра, всех документов и материалов, похищении ребенка Цареградской, и т.п. вещах. Некоторые материалы, на мой взгляд, снова крайне неадекватные (высказываются опасения в психическом здоровьи уволившихся, в списке подозрительных личностей приводят Майорскую и т.д.). При этом судя по некоторым сайтам и комментариям, началась какая-то «охота на ведьм», Рожану сравнивают с сектой и настойчиво навязывают ей этот образ. Но почитав комментарий бывшего исполнительного директора центра и правда начинаешь об этом задумываться. При этом в ленте новостей появляется запись про то, что муж Цареградской чуть ли не застрелил нескольких людей, заведено уголовное дело. Я не знаю,… Читать далее »
Наталья, мне очень грустно читать об этом.И Жанну Владимировну и Марию Борисовну знаю лично, ходила практически на все Рожановские рурсы. К Майорской Марии Борисовне у меня отношение особое — благодарна ей безмерно, рожала у нее в 2003 году. Вот опять в предстоит в скором времени… не подскажете как теперь мне с ней связаться? Думала просто зайду на сайт Рожаны и все… а там ТАКОЕ…слов нет…
@Наталия: К сожалению, не знаю координат Майорской.
[…] то об этом достаточно подробно говорила «Рожана». И как бы автор не открещивалась от данной […]